Опять гендерное

[EDM]

...Насчет "ты же де-воч-ка!"

многабукав

Я понимаю, что с обратной стороны луны тоже не медом намазано, и мачо не плачут, и если вести себя не "как положено", то возможны проблемы ничуть не менее глубокие. Но...

Таки да. Женщине куда более важны такие эфемерные субстанции, как общественное мнение, отношение окружающих, вписанность в социум и тому подобное.

Почему? Потому что соль/сахар/спички в случае чего просят у соседки (!) хозяйки (!). Потому что решать возникающие у детей конфликты с учительницей (!) приходится обычно именно маме (!). Потому что именно женщина - хранительница, МЕТ, семейного очага; а в хранении приходится зачастую прибегать к помощи других членов племени. Потому как мужчина - он где-то за мамонтом гоняет, а очаг - вот он, тут, и проблемы с ним тоже тут, и в одиночку их решить иногда трудно. Женщина в силу своих хотя бы физиологических особенностей сильнее социализированна. Потому как здоровый мужчина теоретически может прожить один, ни разу о том не пожалев. Вот взять и, скажем, уйти в леса, прихватив топор, лопату и ружье с патронами. ...А женщина - нет. То есть, на самом деле, конечно, может. Жить захочешь - и не так раскорячишься (с). Но вот к примеру, упоминаний про святых отшельниц на порядки меньше, чем про святых отшельников. Почему? Элементарно. Во-первых, у святых отшельников не так остро стоит вопрос самообороны в случае чего - медведя можно и топором попробовать отогнать, а насильники сами не полезли бы; не то время и не та внешность обычно у святых отшельников были. Для одиноко живущей женщины проблему представляет как медведь, так и проходящие мимо представители противоположного пола... это раз.

Два - нарубить дров, натаскать воды, добыть еды и заново перекрыть крышу нормальный здоровый мужчина в условиях отшельничества способен в любой день своей жизни. Женщина - нет, не в любой. Я допускаю, что в русских селениях ЕСТЬ женщины, что не по плечу одному... пардон, которые одарены физической силой/выносливостью и не испытывают проблем в критические дни. И они даже на, скажем, девятом месяце беременности (а упс, см. предыдущий пункт насчет медведей и прочих) оспособны вскопать грядки, нарубить дров, принести воды и ты ды. Таки да, беременность - не болезнь; но самостоятельность сильно подрывает.

Факт остается фактом: для автономного существования женщине нужно прикладывать больше усилий, чем мужчине. И в целом наслаждаться такой жизнью женщине сложнее. Отсюда мораль?

Мораль, что приходится жить в сооооциуме. С соседями, родней и прочими посторонними в качестве окружения. ...Хорошо, когда ты царица, и че хотишь, то и делаешь. И то не факт, потому как ты не одна-единственная царица на свете, и приходится с другими царями и прочими главами государств взаимодействовать - соответствовать надобно. А уж простому обывателю и вовсе при желании жить в обществе нужно соблюдать его правила. Как простые и внятные (типа краткого УК, не убий-не укради), так и весьма экзотичные, типа "Наши люди в булочную на такси не ездят!" или там "Определенным образом надетое кольцо обозначает гомосексуальный статус владельца". Социализация во всей красе, ага.

Резюмируем - женщине важнее вписаться в общество, чем мужчине; посему женщина гораздо более болезненно относится к негативу со стороны общества.

Примечание - сейчас говорю не о выдающихся личностях героического толка, а об обычных среднестатистических дамах, бабах, девицах, феминах и прочих собирательных образах.

Едем дальше. И сталкиваемся с явлением "мне за тебя стыдно". Молодые (или не очень) люди встретились, полюбили друг друга, то да се, может, даже свадьбу сыграли, но необязательно. И, допустим, молодой человек обладает некими недостатками. К примеру, пьет. Или обладает дурными манерами. Или там еще как нарушает принятые в обществе рамки приличия. Живи пара в глухом лесу - так и плевать бы, если дама, конечно, не возражает. Однако пара у нас в другой обстановке, и вокруг все то же общество. Люди. И люди эти выносят свой вердикт - "молодой человек зело дурно воспитан". Осуждают, короче говоря. Молодому человеку хоп хны, его не колышет мнение окружающих; а вот девушку колышет. Потому как такое осуждение распространяется и на нее, если она тесно общается с данным молодым человеком. Да, можно сказать, мол, когда любишь по-настоящему, то плевать на чужое мнение. Да, горнило страсти, тыры-пыры, роковая любовь, затмение нашло. Ага. Тогда гори все синим пламенем, и окружающие идут лесом, засунув свое мнение в задний карман. ...Беда в том, что у женщины нету члена, и поэтому ей приходится думать той головой, что сверху. А верхняя голова однозначно говорит, что мол, любовь приходит и уходит, а жить тебе, дорогая, здесь, и с этими людьми общаться тоже еще придется. И портить с ними отношения неразумно. Женщине вообще зачастую свойственно планировать будущее. У нее физиологически это предопределено - потому как в любой конкретно взятый момент она может обнаружить, что через семь-восемь месяцев будет не в состоянии себя сама содержать. И поэтому надо всегда держать наготове запасной вариант, чтобы в случае такого пердюмонокля не оказаться совсем уж ни с чем. Будь таким запасным аэродромом родители, энный запас денег на черный день или просто еще один поклонник, который примет тебя любой, хоть с дитем, хоть с сифилисом... В общем, каждая выкручивается как может; потому и говорят, мол, что женщины более стабильны. Конечно, стабильны, если приходится подсознательно рассчитывать будущее на себя и того парня; и соответственно распределять ресурсы, чтобы всегда была некая страховка на черный день.

И вот такая чувствительность к чужому мнению - она из той же оперы. Нежелание (пусть даже подсознательное, это еще хуже) портить отношения с окружающими не равно равнодушию к молодому человеку; оно равно страху остракизма. А остракизм, как мы уже выяснили, для дамы гораздо страшнее, чем для джентльмена. И требовать от девушки "Да забей ты, они все равно ничего не понимают!" - все равно что говорить «Давай ты спрыгнешь с крыши, а я тебя буду за руки удерживать – ты же мне доверяешь?» . По крайней мере с психологической точки зрения. Доверяет, ага. Если совсем уж без памяти влюблена, то и спрыгнет. Удержит ее молодой человек или нет – это другой вопрос.

…В общем, молодые люди обычно судят по себе. Типа, это никого, кроме нас, не касается – и все дела. Остальные могут попрыгать на мусорном бачке, и думать что хотят. И ниипет. А для девушек это немного иначе. Потому что есть Мама, которая очень внимательно следит за развивающимся романом. Есть потенциальная Свекровь. Есть Соседки и Подружки. Есть, в конце концов, Работодатель, который судит о сотрудниках в том числе по их личной жизни. Каждого в отдельности из них проигнорировать можно и зачастую нужно. Но все вместе они создают окружающую среду и круг общения. И вот выпасть из этого круга общения для дамы… ну да я об этом уже говорила.

Такие вот гендерные различия.

Comments

[Бентен]

[shadRo]

отлично сформулировано, супер!

утаскиваю в цитатник и кросспостую, можно?

впрочем, все равно кросспостну, не думаю, что запретишь

[EDM]

Не, я сущность не жадная)

Спасибо-спасибо)

[IQ-sublimation]

EDM

Это можно смело ссылкать под мой "Вопрос". ))))))

[EDM]

IQ-sublimation Не, там другое, там "чего никогда бы не сделала"... Прямой связи не вижу)

...Или ты про что?

[IQ-sublimation]

EDM

Про то самое. Только это не прямая связь, а опосредованная, другими глазами на сопредельный вопрос. )

[EDM]

IQ-sublimation Что до меня, так я вижу между этими вопросами ту же связь, что между лунным светом и ростом телеграфного столба... И тема разве что ну оооочень слегка сопредельная. Так, краешком. Ты же спрашивала насчет "никогда и ни при каких условиях", а тут только общая тенденция и стереотип - из которого, как известно, полно исключений. Или я чего не понимаю?

[IQ-sublimation]

EDM

Я смотрю на проблему ещё и с позиций мотивации. Если мужчина возьмется достигать того же или приблизительно того же порядка социализации, что большинство женщин, пользуясь вдобавое теми же или приблизительно теми же методами, то тем не менее как исходная посылка, как цели, так и результаты будут совершенно другими. Соответственно, гендерные роли не подвергаются нивелированию даже в этом случае. ))

Ты все понимаешь лучше меня, между прочим.

[Illenia]

EDM

Ты как всегда ухитрилась озвучить мои вчерашние невысказанные размышления.

Возник повод подумать об общественном мнении вообще в приложении к одной конкретной ситуации в частности.

И пришла к выводу, что хорошо бы жить в лесу, потому как ипет, еще как ипет...

[EDM]

IQ-sublimation *Сделал морду кирпичом и покивал - да, мол, я такой*

*втихаря пометил на ладони уточнить значения упоминавшихся терминов и спросить мать насчет логической связи между выданными посылками*

[EDM]

Illenia Ретротелепатия - это что-то новенькое в реестре паранормальностей)

В лесу, конечно, нет общественного мнения, но и водопровода с интернетом тоже(

А жаль)

[Illenia]

EDM

Водопровода жаль. А интернет - это тоже, в некотором роде "общественное мнение"

[Птичка Тари]

EDM



Это все, конечно, правильно. Но как и в любом правиле здесь есть исключение. Например - я.

Дело в том, что моя свекровь отправилась на кладбище через 3 дня после моей свадьбы.

Мнение моей мамы в особых случаях я учитывала, но поступала так, как считала нужным. Кроме того, через пару лет после моей свадьбы она тоже оказалась на кладбище.

Подруги, родственники и соседки вместе со своим мнением могут дружными рядами идти по точному нецензурному адресу. Или на кладбище. По выбору, так сказать.

Что касается работодателя... хорошо быть фрилансером.

[EDM]

Птичка Тари Стрррашная женсчина)

Примечание - сейчас говорю не о выдающихся личностях героического толка, а об обычных среднестатистических дамах, бабах, девицах, феминах и прочих собирательных образах.

Я, в общем-то, тоже невысокого мнения о тех, кто считает себя вправе решать что-то в чужой жизни. Но есть небольшой нюанс(с). Когда обожаемый избранник кажется пределом совершенства, и умиляет даже, допустим, его привычка рыгать после еды - а окружающие (те, кого ты считаешь в принципе неглупыми и тактичными людьми) все как один тактично прячут глаза и не так уж глупо начинают избегать встреч с вами... В общем, в таком случае есть повод задуматься. Потому что да, негасимая любовь - это хорошо и круто. Но вот стоит ли она разрыва со всеми прочими дорогими людьми - это хороший вопрос. Точнее, вопрос в том, любишь ли настолько сильно, чтобы обменять на эту любовь хорошее отношение всех тех неглупых и тактичных людей.

Я, разумеется, утрирую. Довожу до почти гротеска, и таки да, Ромео/Джульетта, Золушка/Принц, Белоснежка и се... эээ, это другая сказка ...и прочие неравные браки и попытки оных... Но, хотя "тысячи леммингов не могут ошибаться", люди все же не лемминги, и некоторые из них действительно могут углядеть то, на что девушка в любовной горячке закрывает глаза. Не всегда. Но достаточно часто.

[Illenia]

EDM

Потому что да, негасимая любовь - это хорошо и круто. Но вот стоит ли она разрыва со всеми прочими дорогими людьми - это хороший вопрос.

Это даже не вопрос.

Увы.

Еще одна мысль, которая меня занимает в последнее время... Стоит ли сомнительное удовольствие от подобного чувства гарантированной потери того, кого ты считаешь другом...

[EDM]

Illenia Ну, ежели девушка влюблена, то критическое отношение к жизни и конкретно к объекту влюбленности отшибает напрочь и моментально. Это я со стороны наблюдала неоднократно. И взвешивать "стоит-не стоит" девушка в таком состоянии не будет - даже не задумается ни на секунду. Вся проблема в том, что большая часть из нас мнит себя принцессами, и ждет принца, примеряя на любого поклонника светлый образ. Ежели хоть в чем-то совпало, кричим "ура-ура", и моментально влюбляемся... или думаем, что влюбляемся... или убеждаем себя, что влюбились, потому как нельзя же, чтобы любви не было, вот же он, принц!.. И на тех, кто пытается указать, что принц, мягко говоря, эээ, какой-то некачественный... на всех этих разрушителей грез и осквернителей святого спускается весь гнев ада. Потому как мало ли что у него плохие манеры, зато глаза синие и зовет меня "прекрасной". Шармаааан. ...А вы все - ничерта не понимаете в колбасных обрезках.

...И почти каждой из нас хочется найти жемчужину там, где все остальные видят грязь - и только. Это на тот случай, если первая мотивация не сработает.

...опять же, насчет гарантированной потери и сомнительных удовольствий - на тот момент удовольствия выглядят несомненными, а друзья... ну они же друзья... "Они поймут, что я была права, вернутся и извинятся". Так, вероятно, рассуждает девица в порыве чего-нибудь - если рассуждает вообще.

[Iqus]

Блестяще, блестяще!!!

...Беда в том, что у женщины нету члена, и поэтому ей приходится думать той головой, что сверху. А верхняя голова однозначно говорит, что мол, любовь приходит и уходит, а жить тебе, дорогая, здесь, и с этими людьми общаться тоже еще придется.

Вот оно, вот оно! Иной раз так тяжело рассказать то, что чувствуешь.. Но у вас это получается великлепно, а главное, понимаешь, что вот же оно, то, что хотелось сказать.

[illegal_goddess]

Ну тогда я не девушка

Потому что в современном обществе, слава богу, необходимость в схватках с медведями отпала и имеется планирование семьи.

Посему остальные могут попрыгать на мусорном бачке, факт.

[EDM]

illegal_goddess Имеется. Могут. Но стопроцентную гарантию дает только кастрация полное отсутствие половой жизни... А еще есть сексуальные маниаки и запреты делать аборт по религиозным/медицинским показателям. Понимаешь, мужчина при всем желании залететь на что-то, кроме зппп, пока не может. И сраться со всеми окружающими только потому, что им не нравится твоя новая пассия... хм-хм. Как-то это выглядит расточительно, с моей точки зрения)

Безусловно, можно всех отсылать к озеру в Перу с их ценными советами и бесценными мнениями. Но вопрос именно в том, насколько молодой человек важнее всего остального - это раз, и два - насколько девушка, вот так метаясь между кавалером и обществом, ведет себя некорректно. Или корректно. Или как.

[illegal_goddess]

EDM Ну а наоборот? Молодой человек корректно себя ведет в типичной для него гендерной манере? Почему понятия корректности - разные?



Зачем с ними "сраться"? Просто дать им понять, что они высказали свое мнение и на этом разговор окончен.



Важнее всего остального - не молодой человек, а свобода выбора и поступков. Есть, конечно, объективные законы, уголовный кодекс, тот же работодатель, ссориться с которым может оказаться неэффективно... все это понятно.

Но в целом - не учите меня жить, лучше помогите материально (с)

[EDM]

Нет, речь немного не о том. Да, разные гендерные роли, то-се, сексистские стандарты и прочая ересь... Тут возможно два путя: либо неправ и впрямь юноша, либо неправы на его счет окружающие. Только ведь фиг различишь, когда в голове каша. Речь не о том. Речь о ситуации, когда поведение молодого человека вызывает у девушки стыд. Нажралсо как свинья и наблевал на празднике; ковыряется в носу; прочие милые особенности поведения, как то - жмотство, агрессивность, блядство, порочащее честь дамы поведение... да что угодно, хоть проповедование здорового образа жизни в тех компаниях, где это не принято. Причем я не говорю о том, что не бывает наоборот - бывает, еще как. Но гораздо чаще уподобляется животному именно молодой человек, а девушка идет всеми цветами побежалости и извиняется перед окружающими... например.

Ладно, это опять же отдельная тема, называется "почему девчонки любят козлов".

Но меня интересует тот момент, когда сказать "Всем в Перу!" девушка не может. Неважно, почему - из-за своего зависимого положения, из-за воспитания или по застенчивости. И на том основании ее обвиняют, мол, значит, не любишь, если тебе мнение чужих дяди-тети дороже, чем мое.

[illegal_goddess]

Но если оно вызывает у девушки стыд, не значит ли это, что оно и в ее собственном мнении тоже неприличное? Ибо кроме мнения юноши и мнения чужих дядь и теть, у девушки еще и собственное должно быть.



Но вот когда девушка сама не считает такое поведение плохим или стыдным, но принимается извиняться перед окружающими, потому что *они* так считают. По-моему, это действительно значит, что ее больше волнуют они.



Ну не знаю я... если бы так поступил мой бойфренд в отношении невоспитанной меня, я бы его тоже обвинила в том, что мое мнение для него слишком мало значит А мужчины тоже подчас так поступают, только у них иногда другие критерии неприличного поведения.

[EDM]

illegal_goddess Именно! Разные критерии. Есть ситуации, когда девушка считает поведение молодого человека допустимым по тем или иным причинам (устал; съел что-то не то; не в духе; неприятности на работе; да просто решил расслабиться), но осознает, что мама-папа-прочие не поймут и не примут данного объяснения. Другие стандарты. С одной стороны, молчел не виноват - см. список оправданий. С другой стороны, окружающие тоже не виноваты, что вот такие у них рамки приличия. Получается, виноват кто? Правильно, девушка.



Изначально тематика вообще была "где заканчиваются разборки пары и вступают в игру окружающие". Но я как всегда все запутала.

[illegal_goddess]

EDM Если остальные не поймут данного объяснения, это их проблемы. Это как раз то самое, о чем я в начале говорила))) Почему рамки приличия окружающих важнее собственных? Если этим окружающим что-то не нравится, пусть сами это высказывают тому, к кому у них претензии.



Но мне уже сегодня высказали, что я груба, плохо воспитана и нечувствительна

[EDM]

Точка схода - потому что при таком раскладе нужно выбирать, на чьей ты стороне. На стороне молчела, которого любишь - или на стороне родителей, которых как минимум уважаешь. Пат. Вы предпочитаете, чтобы вам отрезали правую или левую ногу?

[Турмалин]

Браво) утаскиваю, раз тебе не жадно)

[illegal_goddess]

EDM На своей собственной)))

Если я считаю, что неправ он, это одно. Если, что неправы они, это другое.

Но я не буду конформистом, наступая на горло собственному мнению в угоду чьим-то понятиям о правильном. Даже если это люди, которых я люблю или уважаю. Выслушать мнение - выслушаю. А уступать просто так - низашто.

[Турмалин]

illegal_goddess

А уступать придецца) Или получать по попе от недовольного общества) Которое, как EDM и сказала, имеет мнооого возможностей женсчине накакать в душу с отягчающими обстоятельствами) Оно всем имеет возможность накакать куда угодно, но женсчине - с особым удовольствием) ибо женсчина будет думать не только о себе) А еще и о детях) которые уже есть, или нет их еще - безразлично) Планирует она свой имидж) Чтоб на детях плохо не сказался)

[EDM]

illegal_goddess Хорошо, когда ты царица, и че хотишь, то и делаешь Моей подруге, к примеру, в такой ситуации в первую очередь придет в голову, как бы конфликт сгладить. Потому как важны обе стороны, и охота усидеть на двух стульях, и потому что ну не тот случай, чтоб сраться насмерть. А своя собственная сторона в данном случае - это послать в Перу всех, родителей и молчела включительно, только чтобы не навязывали своих стандартов. Ага?



Турмалин Не вопрос)

[illegal_goddess]

Турмалин тут уже каждый выбирает, что ему важнее. Общество кому угодно может куда угодно накакать)))



Вообще меня забавляет, когда мне объясняют, о чем думает женщина. Как собирательное. В ответ на высказывание мною, тоже не мужчиной, собственного мнения.



EDM Если люди не уважают меня настолько, что постоянно пытаются навязать мне свое мнение и свои понятия о правильном, несмотря на очевидное различие наших понятий, я не обязана сглаживать углы. Если они не пытаются ничего сгладить и прийти к компромиссу, почему я буду делать первый шаг? Я не официальный миротворец.



Но я не понимаю, отчего такая разница гигантская.

Можно подумать, никакому мужчине не важно мнение его родителей или друзей, вообще ни разу, а на работодателя он плевать хотел))). Можно подумать, любой мужчина - царь, и делает, что хочет.