Две разные темы

[EDM]

Таки у меня есть новый фотоаппарат. Цифровой. Ура, товарищи. Ура! Ура! Ура!..

...Я подумала, что ангелы постоянно видят бога, так ведь, да? А бог испускает сияние, непереносимое для смертных глаз - по некоторым источникам. Следует ли из этого, что ангелы в классическом понимании почти слепые? Бога видят, а все остальное - нет.

И соответственно, в обычной жизни пользуются внутренним оком, которое передает информацию избирательно.

Тогда понятно, почему понятие "милосердие" ассоциируется именно с богом, но никак не с его слугами. Им просто не видно, что именно они творят. Опять же, это соответствует данным о том, что слуги божии невинны как дети, и не ведают, что творят - воистину так, откуда им.

Подумала о, мягко говоря, нехристианском сюжете, когда отпавший от бога ангел начинает прозревать потихоньку - восстанавливается сетчатка, потихоньку возвращается выжженный божественным сиянием пигмент (крылья темнеют, то бишь), и приходится учиться жить самому по себе, а не полагаясь во всем на божественное суждение и поддержку. При том имеются еще и падшие ангелы типа Люцифера сотоварищи, которые выработали генерльную линию партии и вовсю богу противостоят - но протагонист к ним присоединяться не хочет, у него свои заморочки. Например, моральные - оказывается, люди вовсе не низшие создания, а вполне себе разумная раса, кто бы мог подумать. Не знаю, вряд ли подобная идея пойдет далее сказки на ночь, но было бы забавно, если бы. Наверняка идея не оригинальна, но я ни о чем таком не слышала, разв что отдаленно похожее есть у Марка Твена, кажется - но там другое. Хм.

Comments

[Papa-demon]

Ты о "Таинственном незнакомце, 44"?

По моему, там речь шла о том, насколько разные понятия о морали у людей и ангелов.

[EDM]

...Ловлю челюсть. Какой-такой павлин-мавлин? Честно говоря, из всего ангельского многообразия я наблюдала разве что Angel's Sanctuary, и немного глянула в мангу Wish - впрочем, ни то, ни другое меня не впечатлило.

Что же касается ангелов, то у меня на их счет своя концепция, которая гласит, что крылья грузоподъемностью в одного человека должны держаться на очень крепких мышцах, а самые крепкие мышцы у прямоходящих гуманоидов, как ни странно, на заднице.

Вообще идея ангелов в моем понимании лишена священного трепета. Ну, крылатые. Круто. А что в них толку?

[Papa-demon]

EDM Если не очаровательного Сатану из повести Твена ты имела в виду, то, что именно?

Ты и в самом деле ничего не слышала о "Таинственном незнакомце, 44"?

Им просто не видно, что именно они творят. Опять же, это соответствует данным о том, что слуги божии невинны как дети, и не ведают, что творят - воистину так, откуда им.

Там была очень похожая идея.

[EDM]

Склероз, склероз, память девичья. Не помню я, как назывался этот кусок бумаги с буковками за копирайтом Твена. Но в моем понимании тамошний крыложопый очаровательным не был нисколько. Да и ангелом-то был весьма... эээ... условным. По крайней мере, в том варианте, который я читала.

Нет, не видела/не читала. Меня скорее впечатлил синтез идеи летающего танка с идеей абсолютного безразличия к добру и злу.

Ангелов никогда не звали милосердными. Господь таковым числится, а вот подобного эпитета к ангелам как-то я не припомню. Ангельское терпение - да, было такое. Карающих ангелов было дофига, ангелов-вестников тоже, а вот ангелы-хранители все больше как-то в тени держатся, и имеют вполне гуманоидные формы без отклонений.

Короче говоря, моя сказка - про выращенный на стерильных небесах спецназ широкоплечих ублюдков с огненными мечами; не со зла, а просто потому, что все равно.

[Papa-demon]

Господь таковым числится, а вот подобного эпитета к ангелам как-то я не припомню.

Я думаю, что это потому, что они не имеют своей воли, а исполняют только божью.

Не помню, откуда цитата, но кто-то говорил, что главное, чем отличаются люди от ангелов - это свобода выбора. У ангелов ее нет.

[EDM]

Возможно. В таком варианте получается, что ангелы - рабы Господа нашего еще больше, чем люди.

Но если у них нет свободы воли, то у них нет и осознания своего рабства - и многого другого.

А раз так, то являются ли ангелы личностями?

...и не напоминает ли наш спор аналогичную дискуссию о площади острия иглы и подошв ног ангелов?

[Papa-demon]

Мне кажется, можно быть личностью и без свободы выбора. А вот интересно, когда падшие ангелы потребовали для себя свободу выбора они проходили стадию "очеловечествования" или сразу перешли в иную форму существования? И есть ли у них выбор сейчас?



и не напоминает ли наш спор аналогичную дискуссию о площади острия иглы и подошв ног ангелов?

Диссскутировать на отвлеченные темы иногда бывает очень забавно

[EDM]

Мне кажется, можно быть личностью и без свободы выбора Хумммм... Да? Я таких личностей не встречала. Что, конечно, не значит, будто их не существует.

Просто в отсутствие свободы воли, как мне кажется, нет процесса выбора, нет ответственности, нет всех тех формирующих личность проблем - или, по крайней мере, я не вижу способа для разрешения этих проблем - которые имеет каждый человек. Даже если человек в конечном счете решает, что свобода выбора ему нужна только чтобы отказаться от нее и положиться на бога - это все равно выбор. А ангелы? Конечно, если предположить, что ангелы - это умершие люди... то лучше не надо. Я уже часто распространялась о своем отношеии к фанатикам, нацистам и тому подобной швали, и при таком допущении ангельского состава уверена, что без них тут не обошлось. Слишком сильно превосходство возможностей и слишком видна разница при сравнении ангела и человека.

Так что упаси бог нас от таких ангельских личностей, пусть лучше будут безмозглыми механизмами иполнения.

Падшие же ангелы... Хороший вопрос. Вероятно, как любой другой изгнанник, ощущали пустоту там, где раньше что-то было (в данном случае назовем это что-то божьей благодатью). И стремились ее чем-то заполнить, заменить... Во всяком случае считается, что такие ребята могут ошибаться. Раз есть ошибки и есть интеллект (вряд ли копия бога, пусть даже искаженная, может быть тупой), то есть возможность развиваться. Причем в данной ситуации уже без сдерживающего фактора.

Что же касается иной формы существования, то вряд ли, как мне кажется. Не укладывается у меня в голове эпическая картина "были вышвырнуты-упали-поднялись-отряхнулись-пошли заниматься своими делами". По крайней мере для некоторых должен быть некий адаптационный период, и все такое... Не знаю. Меня там не было.