Котенок-зомби
опять гендерноеКомплекс старшей сестры заключается в следующем. Вот, скажем, есть у вас младший брат или сестра, и вы с ним поспорили за какую-нибудь в целом бесполезную, но жутко важную для ребенка вещь. И дело зашло вполне себе далеко, и пришла мама. И мама в таких случаях говорит: «Ну ты же старшая, ну уступи ты несмышленышу!» И как бы ни было обидно отдавать, но приходится. Потому как действительно старшая. Можно не уступать, но тогда мелкий устроит рев, и предмет спора просто-напросто отберут, а так есть шанс, что рано или поздно няшка достанется и тебе тоже. Другой вопрос, в каком виде.
А потом статус старшей сестры перестает быть для окружающих актуален, потому как из детского-подросткового и ты ды возраста девочка выходит, и превращается в женщину. Взрослую. И уже в этом статусе женщины мы сталкиваемся с тем же явлением. «Ну ты же женщина, а он – вечный ребенок; уступи ему, наиграется – и тогда все будет по-твоему». Авоткуй. Потому что на самом деле эта стратегия была порочной и в детском возрасте: младшие привыкали, что им можно безнаказанно капризничать и требовать себе все лучшее, ведь они кавай, а ты уже нет. Терминология, конечно, была другой, а смысл – тот же самый. И во взрослой жизни все аналогично. Если постоянно уступать, заглатывать обиды и прощать – рано или поздно обнаружится, что «ты сама виновата, слишком многое ему прощала». И что сегодня ты позволила ему эту злосчастную зажигалку за пол-месячного бюджета семьи, завтра простила «всего-то сто лишних грамм, котенок», послезавтра он ухаживает за твоей сестрой, а спустя месяц ты с переломанным носом в больнице врешь, что упала с лестницы. Потому что он уже привык, что с твоим мнением можно не считаться, и что вообще «киндер, кюхен, кирхен, женщина, и молчи, когда джигиты разговаривают». И нарушение его «законных прав» делать все, что хочется, считает посягательством на личную свободу.
Так исторически сложилось, что у меня напрочь отсутствует то, что называется «чувство меры». Поэтому я не чувствую той тонкой грани, по одну сторону которой можно улыбнуться и больше не поднимать проблемную тему, а по другую – нужно стоять на своем, и ни шагу назад.
А еще так исторически сложилось, что я не верю в способность мужчины уважать женщину, которую он ээээ… оплодотворяет. Потому как, простите мой французский, «ебал я тебя» - это отношение. Причем отношение строго определенное. Оно может быть дезодорированно нежностью, заботой, восхищением, на худой конец. Или разбавленно антипатией, деловыми интересами, желанием иметь общих детей (крайне редко), еще какими-то эмоциями и рациональными чувствами. Но факт поимения из сознания никуда не девается. И уважать поиметого человека нормальный гетеросексуальный мужчина не будет, хоть бейся в стенку жопой.
…Но это я отвлеклась на личных тараканов.
Все это может быть теоретически объяснено с точки зрения эволюции, генетической структуры человека, психологии и прочего бла-бла-бла. Практически же я делаю вывод, что рано или поздно человек, который меня поимел, меня же и кинет. Этакая презумпция виновности. Поэтому я не вижу смысла уступать только потому, что «ну я же женщина, мудрая, разумная, бла-бля-три рубля». Да, я женщина. Взрослая, разумная и прочее все в комплекте. И поэтому я не вижу причин, почему бы мужчине, точно так же взрослому и разумному, не принять мою точку зрения хотя бы частично. Почему отказываться от ништяков должна я одна? Почему именно мои интересы – раз уж я взрослая и мудрая – должны быть задвинуты в сторону ради капризов невзрослого и немудрого «дитяти», спрашивается в задачке? Эгоизм, о да. Но я всегда предполагала, что отношения должны быть равноправными, а не «ты имеешь права, а я - обязанности».
Так вот. Это еще одна мысль в копилку «объяснений папе». Просто мысль. Не выступление на трибуне, не жизненная позиция раз и навсегда… Возможно, действительно найдется человек, который сможет меня убедить, что не все мужчины – безответственные гормонально озабоченные подростки. А НЛО действительно существуют.
А потом статус старшей сестры перестает быть для окружающих актуален, потому как из детского-подросткового и ты ды возраста девочка выходит, и превращается в женщину. Взрослую. И уже в этом статусе женщины мы сталкиваемся с тем же явлением. «Ну ты же женщина, а он – вечный ребенок; уступи ему, наиграется – и тогда все будет по-твоему». Авоткуй. Потому что на самом деле эта стратегия была порочной и в детском возрасте: младшие привыкали, что им можно безнаказанно капризничать и требовать себе все лучшее, ведь они кавай, а ты уже нет. Терминология, конечно, была другой, а смысл – тот же самый. И во взрослой жизни все аналогично. Если постоянно уступать, заглатывать обиды и прощать – рано или поздно обнаружится, что «ты сама виновата, слишком многое ему прощала». И что сегодня ты позволила ему эту злосчастную зажигалку за пол-месячного бюджета семьи, завтра простила «всего-то сто лишних грамм, котенок», послезавтра он ухаживает за твоей сестрой, а спустя месяц ты с переломанным носом в больнице врешь, что упала с лестницы. Потому что он уже привык, что с твоим мнением можно не считаться, и что вообще «киндер, кюхен, кирхен, женщина, и молчи, когда джигиты разговаривают». И нарушение его «законных прав» делать все, что хочется, считает посягательством на личную свободу.
Так исторически сложилось, что у меня напрочь отсутствует то, что называется «чувство меры». Поэтому я не чувствую той тонкой грани, по одну сторону которой можно улыбнуться и больше не поднимать проблемную тему, а по другую – нужно стоять на своем, и ни шагу назад.
А еще так исторически сложилось, что я не верю в способность мужчины уважать женщину, которую он ээээ… оплодотворяет. Потому как, простите мой французский, «ебал я тебя» - это отношение. Причем отношение строго определенное. Оно может быть дезодорированно нежностью, заботой, восхищением, на худой конец. Или разбавленно антипатией, деловыми интересами, желанием иметь общих детей (крайне редко), еще какими-то эмоциями и рациональными чувствами. Но факт поимения из сознания никуда не девается. И уважать поиметого человека нормальный гетеросексуальный мужчина не будет, хоть бейся в стенку жопой.
…Но это я отвлеклась на личных тараканов.
Все это может быть теоретически объяснено с точки зрения эволюции, генетической структуры человека, психологии и прочего бла-бла-бла. Практически же я делаю вывод, что рано или поздно человек, который меня поимел, меня же и кинет. Этакая презумпция виновности. Поэтому я не вижу смысла уступать только потому, что «ну я же женщина, мудрая, разумная, бла-бля-три рубля». Да, я женщина. Взрослая, разумная и прочее все в комплекте. И поэтому я не вижу причин, почему бы мужчине, точно так же взрослому и разумному, не принять мою точку зрения хотя бы частично. Почему отказываться от ништяков должна я одна? Почему именно мои интересы – раз уж я взрослая и мудрая – должны быть задвинуты в сторону ради капризов невзрослого и немудрого «дитяти», спрашивается в задачке? Эгоизм, о да. Но я всегда предполагала, что отношения должны быть равноправными, а не «ты имеешь права, а я - обязанности».
Так вот. Это еще одна мысль в копилку «объяснений папе». Просто мысль. Не выступление на трибуне, не жизненная позиция раз и навсегда… Возможно, действительно найдется человек, который сможет меня убедить, что не все мужчины – безответственные гормонально озабоченные подростки. А НЛО действительно существуют.
-
-
16.02.2007 в 17:36-
-
16.02.2007 в 21:08Что, если попробовать воспринимать отношения, имея по-умолчанию позицию "что я могу сделать для него" с обеих сторон?
Это же можно предположить и в семейных отношениях, ведь любимую женщину обычно не трахают, а любят. Это все-таки несколько другой контекст, во-первых, а во-вторых, каждый имеет такого супруга, которого достоин и если оба в паре умеют слушать и слышать друг друга, то они договорятся.
-
-
17.02.2007 в 02:18ведь любимую женщину обычно не трахают, а любят.
Это все-таки несколько другой контекст
"Трахают" именно в "другом контексте". В обезьяньей стае (если верить передачам типа "в мире животных") доминирующий самец "..." всех подряд (и мэйл и фимэйл!). У людей подобные отношения характерны, насколько я знаю, для тюрьмы и предполагают однополость(!) партнеров. Впрочем и на воле они присутствуют в выражениях типа: Я всех ..., кто ниже меня ростом!!" Но причем здесь любовь, семья?
EDM Потому как, простите мой французский, «ебал я тебя» - это отношение.
Не знаю, как у французов, но у англичан женщина вполне способна fuck мужчину.
-
-
17.02.2007 в 13:19...Мой отец, человек глубоко мной уважаемый, женился на моей матери - и как мне потом сообщили, именно что "по залету". Я это была. Потом появилась моя сестра. А через одиннадцать лет отец развелся с матерью, и женился на будущей матери моей второй сестры. Вот так. Его я не осуждаю, поскольку сама со своей матушкой ужиться не смогла; да и вообще не мое это дело, осуждать кого-то (тем паче отца). Но отношение усвоила.
...Мудрая женщина станет закрывать глаза на интрижку мужа с другой женщиной. Мудрая женщина уступит своему мужчине, и путем уступок будет править. Мудрая женщина будет следить за собой, а не за мужем. Мудрая женщина... Вот только если мудрая женщина заведет интрижку на стороне, от мужа ей это придется скрывать именно в силу своей мудрости, потому как известо - НЕ ПРОСТИТ. Потому что женское самолюбие топтать можно, оно восстановится. А мужское - ах! - такая хрупкая вещь, просто не дышите рядом. И можно родить мужчине двух и более детей, и все равно оказаться ненужной. Прошла любовь, завяли помидоры; дорогая, у меня другая, и я подаю на развод. Вот. Это случай уже серьезный, когда и брак, и дети, и общая квартира, и в целом все очень запущено. А если просто - потрахались и разбежались, так и вообще никаких проблем. И никого не грузит, что брошенная особа там чего-то себе испытывает типа горечи, чувства собственной неполноценности, беременности, вензаболеваний, обиды или еще чего столь же приятного. Извините, homer, но я и о женщинах-то в целом не самого лучшего мнения, а уж о мужчинах и подавно.
...Если мне кто-нибудь сейчас скажет, мол, дорогая, это оттого, что у тебя недоебит и давно мужика не было, я мило улыбнусь этому замечательному человеку, и пошлю его к озеру в Перу, предварительно огласив малоизвестные подробности его родословной, биографии и сексуальных привычек. ...Потому что это будет попытка перевести разговор на мои личные недостатки, а в рамках дискуссии такое недопустимо.
Конечно, разумеется, когда с обоих сторон установка на ВЗАИМНЫЕ уступки, и каждый умеет слушать и слышать партнера, это залог всяких ништяков типа семейного согласия, понимания и ты ды. Только я еще ни разу в жизни не встречала мужчины (кроме моего отца, но это вообще отдельный разговор), который умеет слушать кого-то, кроме себя, любимого. Который не считает себя этаким локальным царем и богом, непогрешимым и всезнающим. Нет, иногда мужчины, конечно, могут выслушать "этих глупышек", "которые сами не знают, чего хотят". Покивают даже. Звуковое сопровождение процесса ухаживания их в любом случае не очень заботит. Но 99,999999% всех лиц мужского пола знают как таблицу умножения - баба дура. Точка. ...Я не хочу иметь дела с тем, кто считает меня бабой, и тем, кто считает меня дурой. Я не хочу, чтобы этот человек пользовался мной - я не резиновая кукла, которую можно доставать из шкафа по мере надобности, и убирать обратно после использования.
Я не хочу отношений, которые мне могут предложить такие мужчины. А в существовании других я очень и очень сомневаюсь. Потому что в конечном итоге даже самые ласковые, нежные и любящие партнеры рано или поздно изменяют, унижают и уходят - и большое счастье, если женщина при этом не испытывает физического насилия.
...Я даже знаю, почему. Только все мои соображения по этому поводу будут восприниматься именно через призму "да это все зависть/недотрах в тебе говорит, деточка" - а потому не вижу смысла распинаться.
-
-
17.02.2007 в 15:52Что касается мужуков... Я запала всерьез на своего (тогда еще будущего мужа), когда он восхищался моим образом мыслей, гордился тем, что его женщина "такая умница" и не стеснялся признать, что многому учится. Учитывая, что он и сам не дурак (ученый и вообще исключительный человек), это, конечно, было очень приятно.
Такие еще есть, и наверняка где-то есть твой - внимательный, уважающий, любящий и гармоничный.
-
-
17.02.2007 в 16:35Noperapon "Где ж ты бродишь, мушшына - настоящий полковник?"(с) Ни в коем случае не пытаюсь что-то критикнуть, и ни разу не подвергаю сомнению твои слова, и не дай бог кликушествую. Но даже восхищение мозгами жены не отменяет притягательность для мужа чужих сисек - из-за большего их объема, лучшей формы или же просто потому, что они - еще не опробованные и чужие.
...боюсь, мне куда проще с женщинами, чем с мужчинами. Проще, надежнее, приятнее, удобнее, и вообще на все вопросы "ну когда же замуж?" я обычно отвечаю, что предпочла бы жениться. Когда я с женщиной, мне не нужно делать скидку на то, это и обстоятельства типа утренних эрекций, зато другие обстоятельства типа чисто женских проблем я отлично понимаю и принимаю во внимание сама. И встречаю точно такое же понимание и принимание с другой стороны. Мне не нужно краснеть, объясняя необходимость зайти в аптеку. Мне не нужно объяснять человеку, что это плохая идея лезть мне в трусы, когда рядом мои родители. Мне не нужно напоминать, что наоборот, идея вымыться перед постелью очень хороша. Это само собой разумеется. И это нисколько не разумеется, когда я имею дело с мужчиной.
Может быть, я действительно требую слишком многого. Но, например, сказанное подряд десять раз "нет", с моей точки зрения, не может означать "уговори меня!". Это означает "нет", без вариантов. И если человек этого не понимает, то тем хуже для него. Вариант с "дать, чтобы успокоился" - не наш метод.
...Я несколько раз пробовала быть с мужчиной. Это, с моей точки зрения, по меньшей мере неинтересно. По большей - стыдно, болезненно и неприятно, а в перспективе еще и страшно. В отличие от, смею заметить. ...Мне не нужен этакий ребенок, которого я должна обслужить, обкомфортить, удовлетворить сексуально, поддерживать во всем и всегда (даже в том, в чем не согласна с ним) и никогда-никогда не возражать - в обмен на сомнительное право потереть ему гениталии. Мы не в средневековье, смею надеяться. И тот, кто ко мне попробует такие требования предъявить, тому дорога известная, дальняя и натоптанная. ...Потому что если я человека люблю (или хотя бы доверяю и хочу добра), то я сама это все сделаю, без всяких требований. А если нет - то нах? Это ребенку позволительно быть капризным, беспомощным и навязчивым. Но - а, с ребенком не этосамоетого (а если да, то это статья), и б, ребенка можно и отшлепать за плохое поведение.
Не хочу я лепить "из того, что было". Не скульптор я. Я искренне полагаю, что только сам человек может из себя что-то там лепить, а все остальные могут разве что советом помочь. И ждать, пока ненаглядный захочет что-то там в себе менять... Нет, спасибо. Я не фанат делания конфеток из говна, еще раз прошу прощения за свой лексикон.
-
-
17.02.2007 в 17:071. Все эти бОльшие сиськи у другой чувихи, утренние эрекции, публичные путешествия в трусы, или там за пазуху, "потереть гениталии" (хэх!), общая неопрятность и нарочитая скабрезность. Вылитый половозрелый тинейджер. Явление безусловно неприятное, но временное. Нет?
2. Психологи, похоже, правы насчет жизни - игры. Лотерея. Куча пустышек, но два-три выигрышных номера всегда есть. Проблема, выходит, в том, что не играть не получается. Не в женский же монастырь!
3. А может, как старшей сестре с соответствующим комплексом, Вам поискать "старшего же брата". Каково?
4. Безусловно, могу ошибаться и вообще лезу - куда не просят. Исхожу из своего, конечно ограниченного, жизненного опыта. С искренней симпатией.
-
-
17.02.2007 в 17:301. Временное, если очень повезет. А если как обычно - то упс. Маленькая собачка до старости щенок. Я действительно не очень высокого мнения о подавляющем большинстве мужчин.
2. Можно и не играть. Именно что по методу Арамиса, в женский монастырь. Но ломы.
3. Играть на чужих комплексах, и знать, что на самом деле стоишь человеку поперек горла? Спасибо, я о себе несколько более высокого мнения.
4. Если бы это был частный междусобойчик, то запись была бы закрытой. И я действительно ценю ваше мнение.
-
-
17.02.2007 в 18:48собеседник относится к разряду асексуальных
Фигасе?!!! Теперь и меня посчитали!
Арамиса, в женский монастырь. Этта сильна!! Особенно, если к нему приедет погостить (на манер поручика Ржевского) еще и Д'Артаньян.
А кроме шуток - польщен! Удачи!
-
-
17.02.2007 в 19:29А давай тогда разберемся, как же женщину угораздит влюбиться в придурка, у которого лишь сиськи на уме? Что же в нем привлечет? Только внешность, симпатичные глазки, попка? Тогда - сама дура.
Как ты сама определяешь, что человек тебе нравится? Если ты визуал, то внешность, конечно, играет немаловажное значение, но будет ли она основной причиной? Думаю, вряд ли. Скорей всего, понравившийся тебе человек будет как минимум умен и вербально приятен, а прилагаются ли к мозгам моральные качества, в разговоре видно практически сразу. Думаю в того, кто таскается за любой юбкой ты и не влюбишься, это раз. А два - не так уж мало их, на самом деле, порядочных и глубоко уважаемых мужчин.
Вообще, обобщать такие качества, как порядочность и понимание гендерной принадлежностью не совсем (а вернее, совсем не) корректно. И среди женщин встечается порядочно и шлюх, и стерв, и два в одном.
Возможно, действительно найдется человек, который сможет меня убедить, что не все мужчины – безответственные гормонально озабоченные подростки. А НЛО действительно существуют.
Приезжай в гости, я тебе их столько покажу! У меня сплошь семья, коллеги и друзья - нормальные мужики и парни, которые вот уже много лет именно просто хорошие друзья, уважаемые люди и приятные собеседники.
-
-
17.02.2007 в 20:16Любовь же, она или приходит после такой влюбленности, или нет. Вот если нет, тогда и получается то, о чем я выше говорила. ...Или же просто случается, когда бац, уходит из твоей жизни человек, а ты понимаешь, что какая же дура была, ведь любишь его, любила так, что все бы отдала, лишь бы вернуть; но тоже поздно уже. Не было ее, этой влюбленности.
Что до женщин, то верно говоришь. Но там другое немножко. Там гораздо лучше видно, кто есть кто, и влюбиться "беззаветно, бессмысленно, пламенно" получается реже. Там сперва долго-долго ходишь кругами, присматриваешься - оно, не оно, нравится, не нравится... И уж тут действительно применимо правило "видели глазки, что покупали; теперича жрите, хоть повылазьте".
-
-
17.02.2007 в 20:39Безусловно, у меня есть знакомые парни, которых я уважаю. Но именно как мужчин я их не воспринимаю. Это просто люди, и мне глубоко безразличен их пол. И до тех пор, пока в моем отношении они придерживаются той же установки, мы можем быть приятелями или просто добрыми знакомыми. Как только что-то где-то - все, пиши-пропало. "Извини, я сейчас очень занята, говорить не могу, перезвони попозже, если хочешь".
-
-
17.02.2007 в 21:40Ну вот как??? ЗА какие качества тогда? Не понимаю. Понимаю только и признаю разность способов людей впадания в этот восхитительный неадекват. Я не обладаю свойством "влюбляться с первого взгляда".
Безусловно, у меня есть знакомые парни, которых я уважаю. Но именно как мужчин я их не воспринимаю.
А кто тогда для тебя мужчина? Не самец, это понятно, но выходит, что и и не "хороший парень, которого ты уважаешь" тоже? За какие качества ты могла бы влюбиться, а какие абсолютно не приемлимы?
А может, дело в том, что при общении со мной любой самый нормальный и порядочный парень норовит проявить себя многогранной личностью, и продемонстрировать, что его нельзя назвать маменькиным сынком.
А может именно ты это так истолковываешь? А как бы ты хотела, чтобы он себя вел?
-
-
17.02.2007 в 22:38Определила для себя, что женщины как спутницы жизни лучше, и замечательно! Зачем пытаться доказать всем, что мужчины хуже, напирая на неопрятность и взаимонепонимание? Уверяю, неопрятные девушки, да плюс эгоистичные и глуповатые - тоже нередкое явление.
Налицо видно одно - ты даже не предусматриваешь возможность того, что люди, "усовершенствованием" которых тебе не хочется заниматься, могут иметь свою точку зрения на ситуацию. Они могут считать, что изменениями в себе должна заняться именно ты, и вы будете в равной степени неправы (или правы). Пока что твоя позиция выглядит довольно эгоцентричной и безапелляционной. Это скорее всего следствие обиды, разочарования и внутреннего диссонанса.
С таким вооружением вообще найти партнера и жить с ним довольно тяжело, независимо от пола.
-
-
17.02.2007 в 23:11А за какие признаки - общая симпатичность, крррутизна, гладкий лексикон и отсутствие насмешек и подъебок.
Понимаешь, проблема именно в том, что безответственного пацаненка (сколько бы ему ни было лет) можно вполне приятно общать, и даже находиться с ним в дружеских отношениях - до тех пор, пока этот пацаненок не осознает тот факт, что я другого пола, и не делает стойку на сиськи. Ну не могу я иначе воспринимать человека, который рассказывает мне про то, как клево он нажралсо на последней ролевке, и как они с друзьями бегали по лесу и орали. Или про Темную Магию. Или про то, как его не понимают друзья и родители. Или про кармическую прэээдопрэээдээлэээнность. Или про группу "Мешок Дерьма", и про то, какие клевые у этой группы пестни. Даже если этот человек работает системным администратором и зарабатывает больше меня - не могу. Даже если я глубоко впечатлена его познаниями в области чего угодно, включая тхэквондо, медиевистику и политику. Даже если он - оооо, а я - ээээ... Для меня куда важнее чувствовать себя с этим человеком своей, чтобы этому человеку можно было доверять и чтобы я могла с ним после о чем-то поговорить... А если я ему про компьютерные игры, он мне про Формулу-1, я ему про работу, он мне про охоту, я ему про Японию, а он мне про пиво... Его интересы мне глубоко фиолэтовы, мои - ему. Таким образом, во мне лично этому человеку интересны только половые признаки и иногда - умение выслушать, а мне в нем - ничего вообще. Ну и спрашивается в задачке, нахуа? ...Если бы еще ухаживать умели. А то, если я правильно понимаю, ухаживание сейчас заключается в лапаньи за 90 и сопение над ухом. Ну, еще могут угостить конфетами на 8 марта или там на день рождения, это особо одаренные если. Во счастья-то.
Я должна быть уверена, что этот человек не принесет мне никакую заразу. Что после того, как я с ним этосамоетого, он не станет хвастаться перед друзьями, мол, "м-ме Керн, которую с божьей помощью я на днях...", и не сообщит мне, мол, а такая-то делает это лучше - даже если это действительно так. И что окружающие не будут в курсе, как и что именно я ору в постели. И что если я по той или иной причине окажусь в положении, то не услышу от него "дорогая, этотвоипроблемы". И что меня не поволокут ибстись тогда и туда, когда и где я этого не хочу. И много-много еще таких маленьких и не очень "что". ...А с человеком, который меня не знает, и которого я тоже не знаю, такой уверенности нет, и взяться ей неоткуда. Потому что если меня хватают за 90 или же прямым текстом предлагают поехать к нему... Я что, так похожа на проститутку? Очень хочется в таких случаях сказать с характерным растягиванием гласных: "10 килобаксов, красавчик, и я вся твоя".
...По-моему, это очень нормально, когда молодой человек прежде девушку хотя бы оттанцует, и я не имею ввиду танец лежа. Я уже не говорю о цветах, признаниях в любви и прочем дешевом ширпотребе прошедшего ДСВ. Но видимо, я безнадежно в этом вопросе устарела, и алые розы с шоколадкой - это безвкусная пошлость, а пригласить девушку в кино - за пределами (финансовых? умственных? нравственных?) возможностей моих wannabe-кавалеров.
Noperapon Да никто меня особо не обижал. И мужуков я ругательски не ругаю особо, по большому счету - потому как если бы ругала бы... ооо...
..."А вот есть зоофилы, вот они вообще с животными спят, и ничего, никто их особо не осуждает, ну мало ли какие странности бывают... А некоторые люди вот спят с мужчинами, это безусловно, извращение, но, имхо, такое уже не лечится, что уж тут поделаешь"...
Вот так вот можно было бы слегонца пройтись. На самом деле я так не думаю. Я даже признаю за мушшынами статус человека) Правда, это ни разу не комплимент, ну да что поделаешь, такие мы люди животные)
Что до повышенных требований... Нет, не думаю. И я лучше буду одна, чем вместе с кем попало. Тем более что сейчас я вроде бы *тьфу-тьфу-тьфу* нашла человека, с которым была бы счастлива.
-
-
18.02.2007 в 08:21-
-
18.02.2007 в 14:47Ай-яй! Ладно, это уже совсем отдельный вопрос, обсудим его отдельно, если захочешь.
Вернемся к нашим
баранаммужчинам.Хорошо, что ты точно знаешь абсолютно неприемлимые качества (хамство, неопрятность и эгоистичность, я полагаю?), поговорим о требуемых:
- Общая симпатичность = общительность? Или подразумевается внешняя симпатичность? А если есть физический изъян уабсолютно умного человека?
- Крутизна. В чем, по-твоему, она выражается?
- Гладкий лексикон. Ну тут все понятно.
- отсутствие насмешек и подъебок. Внимательность то есть. Что ты вкладываешь в это понятие? Что если он будет немногословен, это приемлимо?
Я почему пристаю, мне кажется, у тебя есть отрицательный образ, но вот того, что ты хочешь, ты себе недостаточно четко представляешь.
И ещё важный момент. Сама понимаешь, идеальных людей не бывает, так что к плюсовым качествам стоит определить список недостатков, с коими ты согласна мириться.
Приведу пример относительно себя - предпочитаю умных людей и, что немаловажно, общительных. С молчунами впадаю в ужасное уныние. Зато любимый человек может быть неряха, мне не влом порядок самому навести. Наличие общих интересов - ну, это понятно. Впрочем, не отказываю в некоторых, отличных от моих, маньячествах, можно даже до фанатизма. Сам маньяк, допускаю. А ещё мой honey должен быть воприимчив к сенсорному стилю общения, ибо я крайне много всего генерирую невербальными средствами. Внешность не особо имеет значение, пол также.
-
-
19.02.2007 в 10:05после так подробно аргументированных объяснений истинной природы мужчин чувствую задетой... себя.
нет, я не совсем серьезно, но все-таки.
получается, что те, кто имеет партнера-мужчину, могут относиться только к двум категориям: 1. встретившим НЛО, 2. обманутым влюбленным дурам.
странно как-то. в НЛО я не верю, по поводу беспорядка в квартире периодически стервенею и заставляю убирать, отношения идеальными мне назвать сложно, но проблем с личной гигиеной, порядочностью и отношением как к полноценной личности (?) не наблюдается. и, в общем, не наблюдалось не только у конкретного человека, но и у тех, кто был до него.
получается, обманутая дурочка?
не "влюбленная", т.к. влюбленность - явление временное и быстро меняется на другую эмоцию. или не меняется.
обманутой я себя не считаю. дурочкой - тоже.
видимо, мы действительно живем в разных вселенных, НО.
мне неприятно, когда дорогого мне человека заочно (пусть даже и с оговорками про НЛО) наделяют качествами, котороми он не обладает, и лишают тех, которые вполне присутствуют, только на основании его гендерной принадлежности.
во-первых, это шовинизм, во-вторых, неправда, а в-третьих, дискредитирует заодно и меня.
собственно, вывод: абстрактные обобщения в подобных вопросах некорректны. даже те, которые учитывают факторы "НЛО" и "разные вселенные". подвести под оные обобщения базой возможно только собственный опыт, а он зависит от слишком значительного числа факторов, чтобы общий знаменатель с комментирующими был возможен при сколь угодно больших допущениях и поправках.
собственно, это не претензия и не слишком оригинальная мысль, просто абстрактный отзыв на абстрактное же рассуждение
кстати, я тоже старшая сестра, про "уступи маленькой" слышала достаточно.
-
-
19.02.2007 в 10:47Шовинизм? Нет. Отдельно взятного человека мужского пола я ни в чем не обвиняю. Он за поступки других моих знакомых не отвечает. Но так исторически сложилось, что самые большие подлянки я переживала именно с подачи мужчин, а с женщинами всегда более-менее ладила. И никогда ни одна женщина мне не говорила, что мол, да ладно тебе, найдешь какого-нибудь м...ка, выйдешь замуж и забудешь про свою дурь. А вот молодые люди мужского пола - неоднократно. То есть в не очень завуалированной форме мне сообщали, что я дура, и интересы у меня дурацкие, а должна я сосать, причмокивать и быть этому счастлива. И поэтому в целом я отношусь к людям мужского пола более негативно, чем к женщинам. Да, они другие. У них больше мускулатура, и они умеют парковаться задом без проблем. Но это не делает их более приятными в общении и более надежными в личной жизни. Я просто беру за аксиому, что мужчина - это такой вечный ребенок, очень пыжащийся фактом, что не писает в штаны. Обобщаю, да. Надо сказать, более чем помогает в общении. Я считаю, что лучше приятно удивиться, чем неприятно разочароваться.
El-Chino Я тебе потом отвечу, ладно?
-
-
19.02.2007 в 11:35У меня младшая сестра, и фраза "но ты же старше" действует на меня, как красная тряпка на быка.
-
-
19.02.2007 в 12:34Я просто беру за аксиому, что мужчина - это такой вечный ребенок, очень пыжащийся фактом, что не писает в штаны.
ну так это ж и есть шовинизм, нет? берешь определенный параметр (пол) и заочно присваиваешь всем, им наделенным, некие негативные качества.
т.е. ... ЕЩЕ РАЗ: это НЕ претензия или попытка тебя переубедить в чем-то. я прекрасно понимаю, что ты основываешься на своем опыте, не с потолка берешь сабж etc.
но такие вот обобщения выставляют в неопределенном свете не только мужжжчин, но и тех, кто, в общем-то, на них не жалуется. мне ИНТЕРЕСНО, как в твою картину вписываюсь, предположим, я.
вполне эгоистичное и понятное желание, нэ?
в искренность вот этого:
на самом деле "мужчины - они такие *ах!* разные...",
я не верю хотя бы в силу кавычек.
примеряя на себя... ну... мое отношение к "влюбленной идиотке" в описанной тобой ситуации было бы снисходительно-брезгливым. если ты всех мужчин считаешь см. выше, всех женщин, с ними уживающихся - (само)обманутыми идиотками, то как ты к ним относишься, хм?
-
-
19.02.2007 в 13:10Просто подсознательно при виде невесты в белом я представляю задерганную истеричку в состоянии развода. Или этакую "сильную женщину" в нем же. Но суть в том, что если сверху нет никакого прессинга, то жену, как машину, меняют через энное количество времени. Статистику разводов приводить, или на слово поверишь? Да, есть, конечно, добровольные браки "раз и навсегда". Но мало их, и как правило, именно когда оба супруга умеют уступать. Оба, подчеркиваю. И когда им есть, зачем уступать.
...Я знаю без тени сомнения (ну хорошо, мне очень хочется надеяться, что нет, но практика эту надежду губит на корню), что рано или поздно, так или иначе любая моя подруга придет ко мне с разговором в стиле "он сволочь, я с ним больше не могу". В двадцать лет ли, в двадцать пять, в тридцать или в сорок, или позднее. Так было, и так будет. И я категорически не хочу выступать в роли моих подруг. Поэтому - да, сволочь. Ну по природе своей блядской. И ничего не поделаешь, подруге свои мозги надо было иметь (а не чужой х...), и предохраняться до беременности, а не во время. Хочешь мужика - приготовься к подлянкам. Не хочешь подлянок - не заводи мужика.
Поэтому отношение к замужним и имеющим кавалеров у меня следующее - ну не было у бабы заботы, купила баба порося. Бог ей судья. Некоторым вот для полного счастья нужно в горы лезть, некоторым бисером вышивать, а некоторым мужа в доме иметь. Может, действительно им это нравится, откуда мне знать. Мазохизм еще никто не отменял. Не мое дело, кем кто себя мнет. ...А еще есть такая тема "принято". Принято в доме иметь телевизор. Принято быть замужем. Я ни того, ни другого не переношу, но то я. У других женщин на этот счет вполне может быть другое мнение.
Что до шовинизма - это лично мое отношение к теме разговора. Лично моя общая установка. Я ее не проповедую, не рекламирую, не пытаюсь кому-то навязать. Я даже ее несколько маскирую в реале, на самом-то деле. Более того, если человек хоть чем-то покажет, что я о нем думаю неправильно, я сменю это свое нелестное мнение о нем. Но только в отношении этого человека. Мне так думать выгодно, понимаешь? Удобно. Потому что думать, будто это я виновата в том, что со мной так обращаются, неприятно. И я действительно не нахожу объективных причин считать, будто это моя вина.
Так что если иметь такое личное мнение это шовинизм - да, я шовинистка. Я априори не доверяю и испытываю неприязнь к лицам мужского пола, пока они не докажут хоть чем-то (хотя бы бытовой вежливостью), что достойны другого отношения.
-
-
19.02.2007 в 13:16-
-
19.02.2007 в 13:49задумался на предмет уважения и имения. В этом что то есть.
-
-
19.02.2007 в 13:51-
-
19.02.2007 в 13:56Я не читал ветвь дисскусии, честно. Просто у меня есть какой то опеределенный идеал-стереотип мужчины и его поведения по отношению к женщине, сложившийся из множества литературных образов, так вот, в своей жизни я не встречала ничего похожего. То есть обычноым является типичное, незамутненное потребительское отношение: тебя
имеюпотребляю, а за это может быть что-нибудь подарю на восьмое марта, или сводожу в кино, а если будешь умницей, может быть даже возьму в жены и разрешу стирать свои носки.Ну его нафиг.
-
-
19.02.2007 в 14:14-
-
19.02.2007 в 16:02-
-
19.02.2007 в 17:51-
-
19.02.2007 в 18:04