О незначительных вещах

[EDM]

ТХ задумался, насколько он имеет право, обладая такой возможностью, портить жизнь окружающим.

Некоторые из его рассуждений мне кажутся спорными, но в целом позиция ясна и понятна.

Мне в этом вопросе проще - я не настолько высоко сижу, чтобы иметь значение. Но интересно.

Предпринимая какие-то враждебные действия против индивидуума, не ставишь ли ты себя на одну ступень с ним? Т.о., если ты делаешь кому-то гадость, не получается ли так, что ты признаешь, да, этот человек тебе ровня, поскольку только на ровню можно обижаться. Иначе, если обиды нет, это не враждебные, но целесообразные действия. Разница внешне отсутствует. Однако есть...

А если ты игнорируешь обидчика, то не получается ли так, что он наглет и чувствует себя вправе и дальше поступать так же и еще хуже?

Нет, само собой, мне отмщение и аз воздам, и подставить какую-то там щеку, и я вроде как верующая... Но, похоже, и впрямь не христианка.

У меня есть достоинство - честь, пожалуй, слишком громкое слово для таких рассуждений. И вся проблема в том, чтобы отличить ситуацию, когда ты сам теряешь достоинство, от ситуации, когда это за тебя делает кто-то посторонний. Нет, можно, конечно, принять за максиму, что никто не может унизить человека, если тот это не позволит... В обычной жизни так оно и складывается. Но бывают ситуации, когда ты просто унижен, незаслуженно и несправедливо. Когда тебе лично, допустим, сообщили, что ты шлюха и дрянь - возможно, даже не желая оскорбить, а просто выражая свое недовольство окружающими условиями. Да, это не делает чести говорящему. Но и мне тоже как-то унизительно оставить такую выходку без реакции - потому что это означает, что я в чем-то согласна с такой характеристикой.

Можно, конечно, сказать, что этот человек для меня никто, его слова ничего не значат, и гордо отвернуться в стиле "я тебя не вижу - тебя здесь нет". Но осадок остается, и к тому же иногда такое поведение провоцирует на дальнейшее развитие конфликта.

Это не ситуация, а просто пример - не конкретный, просто обида на кого-то, на кого в принципе можно начать катить бочку в ответ, и сама по себе ситуация мерзкая.

Отойти и позволить думать, что ты молча съешь подобную обиду? Или ввязываться и защищать себя по мере возможностей?

Ситуации бывают разные, и люди в этих ситуациях тоже.

Для некоторых моих знакомых фраза "Прикольно выглядишь, блядь" есть комплимент. Для некоторых - оскорбление. Некторые из моих знакомых просто не поймут, о чем речь - но им, как правило, хорошо за семьдесят. Точно так же человек, который наносит мне обиду, может делать это без всякого намерения, просто для него такое нормально и естественно - как некоторые не снимают ботинки, входя в дом. Или же действительно это намеренное оскорбление, желание обидеть и унизить... Неважно.

Я не задаюсь вопросом, как следует реагировать в конкретной ситуации. Слишком много разных "если" и "зависит от".

Но хотелось бы знать общий образ поведения - кто как действует, сталкиваясь с проблемой "мне обидно/меня унизили".

Comments

[olleluckoye]

ты как всегда озвучиваешщь мои мысли, только у меня не получается так формулировать



ППКС я ставить не буду, оно подразумевается

как реагирую... а знаешь, взрываюсь страшно

но в последнее время чаще всего изнутри

научился не показывать, но потом хожу дня три и накручиваю себя, мысленно разматывая клубок обиды на ниточки

в этой связи может лучше было бы сразу выплеснуть и забыть... некрасиво, и сцен я не люблю... но ведь нервные клетки не восстанавливаются...

[EDM]

Вот-вот. Обидно - как в детстве. А приходится вместо того, чтобы сразу бить в харю, придумывать объяснения, почему этого не делаешь. Все-таки раньше система ценностей была другой, и за унижение достоинства ответ держался отнюдь не в суде.

Не могу сказать, хорошо это или плохо, но то, что по-другому - это точно.

[Бентен]

мда.. больной для меня вопрос.

[Just-1869]

olleluckoye

нервные клетки не восстанавливаются

Восстанавливаются.



EDM

Наверное ты права - зависит от позиционирования.

А ещё от твоего круга знакомых. Мои знакомые не скажут мне "Прикольно выглядишь, блядь". То есть, решение твоего вопроса простое - не попадать в такую ситуацию.

А чтобы не попадать в такую ситуацию, надо быть там, где таких (оскорбляющих) людей нет.

По-моему, всё просто =)

[olleluckoye]

Just-1869

Да ну? Впервые слышу.

[EDM]

Just-1869 Не думаю, будто таких ситуаций можно избежать вовсе - не на Луне живем, и не на Северном Полюсе. Всегда есть шанс, что тебя обхамят в магазине, транспорте или на работе. К тому же речь не шла о знакомых.

А насчет обид... Хамство не единственный вид поведения, когда ты стоишь и щелкаешь клювом - то ли дать в лоб за такое, то ли гордо всем видом продемонстрировать, мол, сам дурак, то ли ты действительно дурак, и все неправильно понял, потому что это жжж неспроста.

В общем, тема рассуждений - отмщение и его необходимость. Кто что думает, если не секрет?

[Бентен]

я обычно мщу, если имею такую возможность

традиционных вариантов поведения два, в зависимости от ситуации: я либо возношусь на недосягаемую высоту и веду себя как аристократ с плебеем (безупречно рабоатет с определнным типом людей и на публике), либо включаю иронию и начинаю издеваться. В обоих случаях никогда НЕ показываю что задет. Моя цель - адекватный ответ, а не демонстрация обиды. ВОЗДАЯНИЕ, а не беспомощная суета облитого помоями. Естественно, это работает в том случае, если имеет место быть внутренняя установка на свою недосягаемость для выпадов. Тогда ты не сорвешься на ответное хамство, не влипнешь в перебранку и тд. Даже в пешее эротическое путешествие (а иногда без этого не обойтись ) нужно посылать спокойно и иронично. Спокойствие - это сила.

[Crawford-sama]

отмщение и его необходимость

\сухо\ Никому нельзя спускать обид. Никогда.

Мстить надо, но это не подразумевает "давания в клюв". Можно сделать это так, что человек даже не осознает с какой стороны идет удар.

И вообще, тезис про блюдо, которое едят холодным, ты ведь помнишь?

[Бентен]

блюдо, которое едят холодным - это не всегда возможно. Чаще всего приходится давать отпор людям, с которыми больше можешь и не пересечься.

[Just-1869]

olleluckoye

Да ну? Впервые слышу.

Ну это ничего =) Всё мы когда-нибудь впервые слышим.

Яндекс - найдётся всё.

Весь мир знает об этом уже лет 5.



EDM

Всегда есть шанс, что тебя обхамят в магазине, транспорте или на работе.

На работе нет такого шанса. Работу ты выбираешь сама.

В транспорте... Какая-нибудь дряхлая старушенция решит, что ты причина всех её проблем и найдёт, к чему у тебя придраться? Ну и что ты ей сделаешь? Иронично, как тут предлагают, или высокомерно что-то заявишь? Да ей плевать на эти заявления и иронию - пока она не скажет столько, сколько ей хочется, её можно остановить только связав и заткнув рот кляпом.

В магазине? В каком это магазине? Что-то давно уже не встречал магазинов, где хамят. Ты случайно не опыт 20-летней давности используешь?



Мне мстить некому. На транспорте езжу, на работу хожу, в магазин хожу, в парках гуляю. Никто мне не хамит. Встречал пару сварливых бабок, лаявших на окружающих.

Да, ещё есть соседка снизу. Однажды позвонила и сообщила нам, что мы громко ходим в час ночи. Наверное, у неё очень хороший слух - ребёнок спал и не просыпался от нашего "топота".



А, вот вспомнил недавно мне одна женщина угрожала =)

Я искал квартиру и уже почти дошло дело до договора, как выяснилось, что я не могу долго ждать, пока съедут предыдущие квартиранты - мне надо было куда-нибудь определить кота. Ну вот она мне пообещала, что мы с ребёнком и с котом будем иметь грандиозные проблемы - никто нас не возьмёт к себе на квартиру. Я ей ничего не ответил.

Надо было дочке её сказать, что я вовсе не враг народа, что кота я с собой по знакомым таскать не могу... А ей самой я ничем не помогу - любые мои слова будут восприняты в штыки.



Но о мести даже мысли не было - за что мстить? За её угрозу? Эта угроза из-за каши у неё в голове - все вокруг враги. Так жить скучно.

[EDM]

Мораль - никуда от хамства не денешься, хоть наизнанку вывернись. Можно не замечать, можно реагировать... Итог различается только количеством потраченных нервов.

А если ситуация выходит за рамки хамства - допустим, имеются какие-то действия, которые ты считаешь за личную обиду? Там, кто-то бил себя пяткой в грудь и обещался сделать что-то важное для тебя - но не сделал. Или просто (не)вежливо послали нах, когда тебе что-то было нужно от человека, и ты считал, что вправе на это рассчитывать с его стороны. Или еще какая-нибудь обломина вышла с посторонней помощью. Или... да мало ли в жизни таких ситуаций. Вот просто обидно, и хочется разделить эту обиду, чтобы было не так много для тебя одной.

[Бентен]

Just-1869 На работе нет такого шанса. Работу ты выбираешь сама. - угу, всех 50 или больше человек заранее тестируешь - насколько они с тобой совместимы и все ли приятны характером

в транспорте может придраться не только дряхлая старушенция. ну.. в магазинах не пересекался с хамами, а вот в киосках - запросто.

я завидую вам, если вы никогда не встречаете хамов в своей жизни. Но это не значит, что их не встречают другие. Обобщения опасны, вы в курсе?



EDM Можно не замечать, можно реагировать... Итог различается только количеством потраченных нервов. - это сильно спорный вопрос, в каком именно случае потратишь меньше нервов. Проглоченные обиды отражаются на здоровье - как и напрасные перепалки. Универсальных рецептов тут точно не существует.

А вот последнее описанное - из серии несдержанных обещаний и проч. ИМХО однозначно нужно игнорить. Есть такая поговорка: если человек занял у тебя 20 баксов и исчез - возможно, оно того стоило. Ты получаешь знания о сущности ближнего, знаешь, на кого не стоит рассчитывать в будущем. Тут месть вряд ли имеет смысл - даже воспитательный или для самоудовлетворения. Бывшего ближнего переводит в разряд дальних и забываем.

[Just-1869]

EDM

А ты не жди от неблизких тебе людей помощи. Даже если ты им что-то сделала. Тогда будет проще. Что-то близкое к этому предлагает и Бентен.



Бентен

угу, всех 50 или больше человек заранее тестируешь

Зачем тестировать? Я не встречал, чтобы в коллективе было "хороших" и "плохих" 50/50. Почти однозначно определяется подходит/не подходит тебе компания ещё на собеседовании. Всё просто.



в транспорте может придраться не только дряхлая старушенция

Теоретически и я могу придраться к тебе в транспорте. А практических прмеров ты почему-то не привёл. Наверное потому что их очень сложно придумать?



я завидую вам, если вы никогда не встречаете хамов в своей жизни

Да есть они наверняка, хамы эти. Просто их очень мало и их появление не заставляет меня задумываться о способах борьбы с ними. Я просто их прощаю и забываю. Все люди нужны - и хамы, и сволочи, и сварливые старушки, и олигархи, и бомжи.

Какие-то кардинальные изменения в моей жизни внести эти люди не могут, так какая разница, что они на меня косо смотрят в магазине одежды? Подавляющее большинство незнакомых мне людей улыбаются мне в ответ и никакого хамства я от них не слышу, так зачем же мне жить ничего не значащами для меня хамами?



Вопрос в теме изначально ставится криво - за аксиому берётся "либо я их, либо они меня".

Идёт размышление о том, что близкие люди, способные нанести моральный вред, будут вести себя так же, как и абсолютно незнакомые, первый и последний раз встреченные.

Я вчера общался со знакомой, которой родители мужа говорили, что он (муж) гондон, что она блядь и что оба они друг друга стоят. А знакомая очень хорошая, скромная и симпатичная. Вот здесь надо думать, чего делать... Я бы на её месте с этими родителями больше никогда не встречался и этим закрыл бы проблему хамства. То есть, я выше этих людей.

А вот те, с кем я ровня, это мой круг близких знакомых, которые не будут необдуманно мне хамить.

[Бентен]

Just-1869 про работу: я работаю в огромном коллективе. бОльшая часть народа вокруг меня - вполне приятные люди. Но я их в помине не видел на собеседовании. А сейчас, столько лет спустя, коллектив еще и сменился почти на треть. И даже в моем узком рабочем кругу появилось три новых человека. А в широком кругу - вообще обалденная текучка кадров. Увы, это нельзя предусмотреть. Даже благоприятнейшая общая атмосфера не гарантирует, что кто-то не окажется сложновыносимым в общении человеком. И они есть.

про транспорт - да, не буду спорить, сходу примера я привести не смог Но я не тот человек, с которым сцепляются в транспорте. Я уже не в том возрасте, когда мне могут сделать замечание те, кому до всего есть дело, и я придерживаюсь элементарных правил вежливости, а соответственно не попадаюсь на нотации про неуступленное место или, пардон, излишне широко расставленные колени. А вот кстати школьник или студент - частые объекты для обсуждения в глаза и наездов. Я видел, как между людьми происходили стычки, потому что какой-нибудь женщине не нравилась тема для разговора между двумя друзьями или плач маленького ребенка. Вынужденное долгое пребывание в относительной тесноте творят парадоксальные вещи с людскими представлениями о границах допустимого по отношению к ближнему.



потом, мы явно о разных вещах говорим. да не имел в виду ни я, ни, кажется, владелица днвеника, что хамы встречаются на каждом шагу и вся жизнь - борьба! боже упаси. Речь шла про варианты поведения, если такая встреча все таки ПРОИЗОШЛА, а вероятность этого, увы, ненулевая. В сети - в том числе.

[EDM]

Как в том старом анекдоте, "И ты, Мойша, прав - и ты, Абраша, прав".

...Ну вот насчет транспорта. Было мне о ту пору где-то лет девятнадцать. В автобусе прицепилась ко мне дама лет так хорошо за сорок, с таким перегарным выхлопом, что дышать лучше в другую сторону. Чем-то я ей не понравилась. Я стояла и пыталась не реагировать, поскольку предполагала, что в таком случае будет хуже, и вообще, не спорь с дураком - вас могут перепутать.

Дама бухтела. Дама бухтела активно. Через некоторое время пошли наезды на тему "Вот богатые больно, ездют, понимашь, с...ки недо...ные, чего не смотришь, тебе, ..., говорю.". Двадцать минут. Настроение в минус. Клянусь всем святым, я для такой агрессии ничего не сделала. Это хамство.

Другой пример - договорились с человеком, что он к такому-то времени сделает то-то и то-то в порядке добровольности, сам вызвался, за язык никто не тянул. За неделю до, когда еще не поздно передать все другому исполнителю, спрашиваю - все нормально будет, или нужна помощь? Нет, бьет оно себя пяткой в грудь, все окeй, будет к сроку, все отлично. Ну хорошо. За два дня до звонит и говорит, мол, извини, обстоятельства. Горю, мол, на работе, аки свечка. Хорошо, говорю, тогда отдай уже сделанное, я поищу, кто сможет доделать. А, э, вот, такое дело... Короче, у него конь не валялся. Это уже не хамство, это подстава. Тоже давно было, а все равно неприятно.

Можно, конечно, плюнуть, сглотнуть обиду, утереть соплю и пойти дальше. Но вот до чего ж не хочется всепрощение-то проявлять... В общем, я виновата в таких эксцессах, и можно было что-то сделать для предотвращения, или происшествия из разряда "кирпич прилетел", или все же надо было не говоря худого слова отму...хать по полной, физически или еще как? Ну не поклонница я теории о подставлении другой щеки...

[Бентен]

не, не всепрощение! ничего подобного. Надо просто вычеркнуть человека из числа живущих. принять к сведению, что ОНО - вот такое, учесть, что больше с ним связываться не надо. Если просит душа - ну можно в сдержанной форме выражать для окружающих свое отношение. Причем все это я говорю только для случая, когда очевидно, что человек действительно сознательно нарушил обязательства. Когда договоренность была в явной форме.

а по умолчанию лучше действительно никогда не считать, что кто-то тебе что-то должен - ни в ответ, ни просто так, ни по факту близких отношений. Упрекнуть даже в мыслях человека можно только за нарушенную явную договоренность, а не за то, что он не прочел твои мысли и не разделил твоих ожиданий.

[Just-1869]

Бентен

А вот кстати школьник или студент - частые объекты для обсуждения в глаза и наездов.

Я как-то размышлял на эту тему =)

Мне думается, что эти шпильки со стороны взрослых нужны детям.

Чтобы они не были серыми однообразными =) Чтобы кто-то научился давать отпор, кто-то научился чему-то другому...



Речь шла про варианты поведения, если такая встреча все таки ПРОИЗОШЛА, а вероятность этого, увы, ненулевая.

Ненулевая вероятность, что кирпич на голову упадёт. Но ведь не ходить из-за этого в каске постоянно =) Точно так же ждать появления хама смысла нет.

Чтобы тебя не доставали в транспорте, ты не выходишь за рамки общепринятой вежливости. Это ведь несложно, правильно? Так и в коллективе - с прияными людьми общаешься, с неприятными только здороваешься.



EDM

договорились с человеком, что он к такому-то времени сделает то-то и то-то в порядке добровольности, сам вызвался, за язык никто не тянул

Это отдельная песня, но и её описали уже. Таких людей полно. Я всегда имею запасной вариант, при чём рабочий вариант обычно "слабее", чем запасной. А часто и не один запасной вариант. И даже без этих запасных вариантов никогда свою судьбу не перекладываю в чужие руки и никто не делает для меня чего-либо критичного. Плюс, опыт даёт возможность контролировать и вовремя передавать дело в другие руки.

[Бентен]

Just-1869 шпильки со стороны взрослых нужны детям. - возможно. И именно о науке правильно реагировать мы и говорили.



Но ведь не ходить из-за этого в каске постоянно =) - НЕТ! )) и речь об этом не шла. Мы вроде как не обсуждали напряженное ожидание хамства со стороны любого встречного/поперечного ) мы говорили о том, что надо сделать, если это все-таки произошло )



я работаю финансовым менеджером, и ежедневно общаюсь - увы, не только здороваюсь - с большей частью агентской составляющей нашей фирмы. ХОТЕЛ БЫ Я только здороваться кое с кем из них. Причем если прямое хамство и нахрап тут банально не приняты, то визгливые скандальные бабенки имеют место быть. и с ними приходится общаться. и уметь ставить их на место.

[Just-1869]

Бентен

А у вас вертикали не приняты?

Чтобы те, кто вверху, плевали на тех, кто внизу =)

[Бентен]

Just-1869 нет и это в сущности один из больших плюсов этой фирмы (для меня). Но - с вот таким вот минусом при этом