Котенок-зомби
В моем паспорте записано, что я женского пола. Я уже высказывалась об этом в марте, но тема животрепещущая, да... Под морем очередные стенания в жанре самоопределения.

читать дальше

Комментарии
19.04.2005 в 08:28

>> Блин. Ну если в ломы мне ради какого-то призрачного счастья заниматься непонятно чем, если неохота мне себя ломать ради непонятно чего, и если не верю я, что если научусь краситься-душиться-одеваться, то найду себе супруга - что мне теперь, вешаться?



Кажется, это центральная мысль. Только вывод какой-то странный. А вешаться-то зачем? Или есть еще какой-то повод, здесь не названый? Или всё из-за уверенности, что жить "как обычно" могут только те, кто "как все"?



>> Мне не нужен человек, которому будет интересно только то, что на мне одето и намазано. Но с другой стороны, этому человеку может быть неинтересно общаться с "нераскрашенной" мной.



Абсолютно противоречащие друг другу фразы. Может быть, сначала стоит определиться в собственных желаниях/предпочтениях?



-- The ShadoW
19.04.2005 в 08:43

Я - это сон наяву.. (с)YoggSaron
Раз я не такая, как все мои носящие юбки знакомые, мне пойти повеситься теперь, что ли? Мне не нужен человек, которому будет интересно только то, что на мне одето и намазано. Но с другой стороны, этому человеку может быть неинтересно общаться с "нераскрашенной" мной. Вот пытаюсь решить, насколько для меня будет важно поступаться своим удобством в этом вопросе...



К большому сожалению, этот пирог едят по внешнему виду. В особенности мужчины. И несмотря на все отговорки, для них предпочтительней милое, улыбающиеся, симпатичное, в чем-то туповатое созданье. Тебе решать.. Ты вряд ли перевернешь мир под себя, но выбор по-прежнему остается за тобой.

Если хочешь, я могу постараться помочь. У нас с тобой одна комплекция, так, что и некоторые психологические особенности и внешний антураж будет сходным. Могу дать поносить, что-то свое для пробы. Хочешь, заберу тебя к себе после работы?



P.S. А вообще, меня никогда не волновало, что на тебе одето и намазано (ты же знаешь). По-моему ты очаровательная и я всегда тобой восхищался. И ты меня слишком хорошо знаешь, чтоб предположить, что я лгу или это лесть.
19.04.2005 в 12:13

Котенок-зомби
Гость Центральной мысли как таковой нет - это, как и любой мой задвиг, полет фантазии и понос слов. Жить "как обычно" действительно, с моей точки зрения, могут только те, кто "как все, как обычные люди". С моей точки зрения, мне лучше в монастырь, чем как все. Хотя и не примут.

Все очень просто, каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. Мне не интересно с человеком, которого во мне привлекает только моя внешность. Но человека, который меня заинтересует, может интересовать во мне не только мой наполнитель черепной коробки. В конце концов, отношение к людям в нашей стране чисто утилитарное - что я могу получить от него, в данном случае нее. А поскольку в эскортную службу я не гожусь, хоть наизнанку вывернись, да и желания особого нет, постольку мне привлекать чужое внимание внешностью бесполезно.

В общем, я действительно не особо верю в то, что человека мужчину может заинтересовать только и исключительно ум, душа и прочее в том же духе. Кастрировать себе мозги ради призрачной возможности попить водички в старости из рук любимого потомства... Да я лучше возьму ребенка из детдома. Не то, чтобы мне не хотелось выйти замуж и родить ребенка.

Да, конечно, классно было бы любить и быть любимой, причем не только в качестве матери - об этом я уже говорила. Но - нафиг.

При таких ограничениях - да пошло оно все лесом. Если отсутствие презентабельной внешности есть непреодолимое препятствие на пути - да будет так.

К.А.Э. Тебе бы сценарии для фильмов ужасов писать. Я, знаешь ли, не большая поконница процесса, когда меня едят. :yes:

Милое, туповатое, улыбающееся и симпатичное - только после лоботомии. Я и решаю. Просто время от времени необходимо решение освежать и напоминать себе, потому что оно достаточно скоропортящееся, это решение.

И, нет, золотце, может быть, у нас с тобой и равные габариты, но я не буду принимать твою помощь в этом вопросе. Спасибо, но - не надо. Понимаешь, я давно попросила бы тебя о такой услуге, если бы считала это возможным. Дело не в вежливости, и не в нежелании брать на себя обязательства. Просто не могу не хочу.

П.С. - знаешь, есть такая птичка, живет на иве. Насчет "слишком хорошо тебя знаю" - я никого не знаю достаточно хорошо, чтобы делать такие выводы, а ты говоришь, слишком...

И - для того, чтобы решить, что я очаровательная, тебе пришлось для начала хлебнуть говна со всеми прочими твоими знакомыми. А по контрасту еще и не то покажется.







Хочу обратно свою питательную среду, механические щупальца и полное отсутствие дурацких гормонов... (с) Мозг. Просто Мозг.
19.04.2005 в 13:38

Я - это сон наяву.. (с)YoggSaron
Если ты думаешь, удивить меня своим ответом. Облом.

Я знаю, что тебе не нужна моя помощь. И тебе всего лишь необходимо, еще раз убедиться в правильности выбранного для себя курса. Не?

На счет контраста ты прав, но на что нам еще ориентироваться, как не на свои практические впечатления.

19.04.2005 в 14:38

>> В особенности мужчины. И несмотря на все отговорки, для них предпочтительней милое, улыбающиеся, симпатичное, в чем-то туповатое созданье.



То есть, любые возражения по этому поводу будут восприняты как "отговорки"?

Вышеописаные создания очень сильно подходят чтоб на них смотреть и любоваться. Особенно весной. Особенно с безопасного расстояния. Ибо слушать их/разговаривать с ними сразу же и насовсем портит все положительные впечатления.



Ну и народную мудрость насчет "любовь зла..." еще никто не отменял :-))



ЗЫ: Или мне тоже нужно немедленно уверовать в собственную исключительность, и исходить из того, что все прочие люди знакомятся/встречаются/влюбляются по соотвошению "размер бюста/размер ...хм, не буду уточнять"?

Нет, у меня уже не получится - ибо точно знаю, что далеко не все :-))



>> Гость



Неправда, я подписываюсь :-))



>> Мне не интересно с человеком, которого во мне привлекает только моя внешность. Но человека, который меня заинтересует, может интересовать во мне не только мой наполнитель черепной коробки.



Усиленно смотрю на фотку, и упорно не вижу причин для сожалений и горестей по поводу внешности :-)) К тому же сейчас у нас такое время, что ничего невозможного нет - определенное количество вложенных во внешность денежных средств сделают что угодно из кого угодно.



>> В конце концов, отношение к людям в нашей стране чисто утилитарное - что я могу получить от него, в данном случае нее.



А что, отношение людей друг другу теперь устанавливается государством? Ой, неправда.

Вы же не относитесь к людям утилитарно? Или относитесь? :-)) Люди - они ведь разные бывают :-))



>> При таких ограничениях - да пошло оно все лесом.



Но, имхо, придумывать эти самые ограничения самой себе тоже не стоит.



А вообще, есть анекдот хороший в тему:



- А что ж ты, бабушка, замуж в свое время не вышла?

- Дак не хотел меня никто замуж брать.

- А ты что, у всех спрашивала?



-- The ShadoW
19.04.2005 в 21:52

Котенок-зомби
The ShadoW

Вот то-то и оно, что знакомятся/встречаются/влюбляются обычно именно по внешнему признаку. Скажем так, в подавляющем большинстве случаев милую такую барышню куда легче спихнуть с рук, чем существо, которое само не знает, чего хочет, но явно не вот того, что все.

Любовь зла, о да. И если я почувствую, что влюбилась, я в первую очередь спрошу себя "все серьезно?", и если да, то скорее всего в панике ломанусь из мест обитания предмета страсти. Влюбленность - это такая глубокая задница, из которой без потерь еще редко кому удавалось выбраться.

Сожалений по поводу внешности и нет. В конце концов, две руки-две ноги, остальное лечится. Речь ведь не о том, что дано от природы - речь о том, в каком виде это подается. Тратить деньги на то, чтобы выглядеть лучше... Ну, да - косметика, визажист и все такое - именно в этом и есть камень преткновения. А на то, что не вызывает внутреннего протеста (перманентный макияж там, или достаточно стильная одежда/аксессуары), денег нужно столько, что ну его нафиг.

Утилитарное отношение к людям - само собой. Этот человек мне лично не нужен, но в принципе приятен - общаемся. Этот человек мне лично нужен, но неприятен - общаемся, по возможности сводя общение к минимуму. Этот человек мне не нужен, или нужен недостаточно, чтобы терпеть его закидоны - не общаемся. Все просто, как кирпич.

Насчет страны - да, сейчас и здесь это видно особенно явно, но государство здесь ни при чем. Играет роль разве что экономическая обстановка. Хомо хомини и все такое.

Не стоит придумывать ограничения - о да, не стоит. Но если эти ограничения - непременное наличие цивилизованной внешности для семейной жизни - то см. выше. Мне не дорога длина моих волос и прочие мелочи внешности, мне дорог принцип отсутствия выламывания перед любимым человеком.

Анекдот-то хороший. Вот только есть один момент - не за всех охота замуж.

Мне предлагали. Я не захотела повторить судьбу матушки - выйти замуж, родить и перехерить образование.

Потом еще раз предлагали - чтобы можно было тра... эээ... ну, неважно.

Все фигня, конечно. Но предложения от тех, за кого не хочешь замуж, имхо, не в счет.

Вот и думаю, не слишком ли переборчива.

С другой стороны, замуж выйти - не напасть, как бы замужем не пропасть.

Нет что-то у меня охоты встречать с работы пьяного мужа, попрекающего меня деньгами, и готовить еду/стирать белье пялящемуся в телевизор равнодушному ко мне животному человеку. Слишком много я наблюдала таких семей в своей социальной среде. Не хочу. Это самогипноз.

Мой отец никоим образом не такой. Но я все больше и больше прихожу к выводу, что мой отец вообще уникум в своем роде.

19.04.2005 в 23:20

>> Не стоит придумывать ограничения - о да, не стоит. Но если эти ограничения - непременное наличие цивилизованной внешности для семейной жизни - то см. выше. Мне не дорога длина моих волос и прочие мелочи внешности, мне дорог принцип отсутствия выламывания перед любимым человеком.



Ну так и не видицца проблем. Или боитесь не найти подходящего характером? Ничего, людей много, уже к 7 миллиардам приближается.

Я тоже одно время ...ммм... побаивался. А потом нашел :-))



>> Насчет страны - да, сейчас и здесь это видно особенно явно, но государство здесь ни при чем. Играет роль разве что экономическая обстановка. Хомо хомини и все такое.

(+ абзац выше)



Вполне даже нормальные человеческие отношения. Ну а т.к. общение с себе подобными любому человеку в принципе требуется (для психически здоровой жизни), то вот и общаются. И причем без извлечения особой выгоды.

Все-таки "утилитарность" и "мотивированность" - вещи разные.



>> Анекдот-то хороший. Вот только есть один момент - не за всех охота замуж.



А за всех и не надо :-)) Да и вообще "брак есть государственное регулирование любовных отношений" (с) кого-то умного.



>> Нет что-то у меня охоты встречать с работы пьяного мужа, попрекающего меня деньгами, и готовить еду/стирать белье пялящемуся в телевизор равнодушному ко мне <s>животному</s> человеку.



Вполне естественно :-)) Но и никто не заставляет (я надеюсь), right?



>> Влюбленность - это такая глубокая задница, из которой без потерь еще редко кому удавалось выбраться.



Ну, это зависит от угла зрения. Если воспринимать как "задницу", тогда ессно сразу хочется убегать подальше :-)) А с другой стороны смотреть не пробовали? :-))



-- The ShadoW
20.04.2005 в 00:18

Я - это сон наяву.. (с)YoggSaron
То есть, любые возражения по этому поводу будут восприняты как "отговорки"?

Вышеописаные создания очень сильно подходят чтоб на них смотреть и любоваться. Особенно весной. Особенно с безопасного расстояния. Ибо слушать их/разговаривать с ними сразу же и насовсем портит все положительные впечатления.




Не совсем так. Здесь вы смотрите на мои слова, как на стереотип. Я имел в виду нечто иное.

То, что милому и очаровательному созданью, несколько проще найти парня/девушку, чем зыркающему из под бровей, угрюмому существу, сидящему в углу. Больше внимания мы уделяем ухоженному, не обязательно богато, дорого одетому существу, а не таскающемуся в старой, рваной, засаленной хламиде. И опять же мужчина, благодаря своим инстинктам, стремиться быть лидером, поэтому для него часто важно, чтобы его партнерша была ниже его по статусу. А некая легкая туповатость, зачастую для женщины большой плюс, тем более, если таковая наиграна.

Есть, конечно другой способ знакомства, через вирт, но и тогда впечатление первой встречи для нас важно. Не?
20.04.2005 в 03:06

Why does everyone except me find it so easy to be nice?
ИМХО. Совершенно нет смысла решать проблему как теоретическую. Будет конкретный человек -- с ним и будете выяснять, кто из вас жена. Otherwise проблемы как таковой нет. Современный мир от женщины каблуков и декольте не требует.
20.04.2005 в 14:18

But a fool must follow his natural bent
EDM

ты молодец

вот если бы я пришел к таким же выводам лет десять назад...



а теперь уже что выросло, то выросло



но ломать себя в любом случае это не есть хорошо

да и не получится, уверяю тебя

попытался тут один умный, нервный срыв себе заработал ;)
20.04.2005 в 20:14

Котенок-зомби
The ShadoW

Смотреть с другой стороны не получается, поскольку все влюбленности без исключения, которые я наблюдала в развитии, заканчивались одним и тем же. "Козел!/Дура!". "И на это я потратила столько времени!". Или просто "Бульк...". Еще масса ярких негативных эмоций, если совсем уж повезет.

Выгоду я вижу в том числе и в удовлетворении потребности в общении. Блин, вот опять непонятки в терминах полезли...

К.А.Э. - спасибо, дорогая, я знала, что ты видишь меня в нужном свете.

Кстати, играть тупую считаю ниже своего достоинства. Если уж я туплю, то делаю это искренне и от всей души.

телепат и негодяй Не согласна насчет конкретного человека. Потому что если я болтаюсь, как кое-что в проруби, между разными представлениями о том, что мне нужно от партнера, партнер этот вообще не в состоянии образоваться в моей жизни как факт.

Современный мир действительно не требует от женщины "чулок и колготок". Он просто очень непрозрачно намекает на такую необходимость. Конечно-конечно, совершенно необязательно носить деловой костюм или "черный низ, белый верх", но если ты работаешь в "приличной" конторе, то там... Опа. А я ведь жалуюсь. Точнее, пытаюсь обосновать собственную лень. Если уж я выбрала профессию, где большие заработки почти неразрывно связаны с необходимостью соблюдать дресс-код, то нефиг жаловаться на то, что не могу носить юбку... М-да. Раньше надо было думать.

Ладно, этот вопрос замнем для ясности.

А насчет конкретного человека... Вся проблема в том, что просто так человеку в моей жизни возникнуть трудно, учитывая образ жизни - т.е. мне придется приложить некоторые усилия для того, чтобы этот человек возник. И вот я и пытаюсь понять, стоит вообще игра свеч, или забить на все это дело, и утешаться мыслью, что на спине не сидит энное количество спиногрызов.

Все-таки в нашем обществе достаточно распространен жупел одинокой старости, и женщина, не нашедщая к -цати годам себе супруга, автоматически переходит в разряд в чем-то неполноценных.

Я же, при всех своих попытках отличаться от общей массы, все же являюсь частью этого общества. И потому в чем-то подвержена его стереотипам, при всех стараниях их избегать. Собственно, это и является причиной всего этого нытья.

olleluckoye Спасибо за поддержку. Теперь буду себя уверять в том, что все олл-райт, и опыт можно-таки заработать чужими шишками.

Весь вопрос в том, как отличить ломание себя от воспитания себя же. Ну, скажем так, как отличить профилактический (и потому необходимый) пинок в собственную задницу от излишнего мазохизма.
20.04.2005 в 20:35

папа
Потому что если я болтаюсь, как кое-что в проруби, между разными представлениями о том, что мне нужно от партнера, партнер этот вообще не в состоянии образоваться в моей жизни как факт.

Неправда.

Ты пытаешься анализировать ситуацию по принципу "как только я пойму, что мне нужно, я это получу". Так можно диссертацию писать. А вот отношения строить нельзя.

Это смешная банальность, но любовь по природе своей иррациональна. И сначала ты понимаешь, что тебе нужен, как ты выражаешься, партнёр, et vice versa, а вот дальше вы оба начинаете работать над тем, чтобы у вас что-то получилось вместе.



Если уж я выбрала профессию, где большие заработки почти неразрывно связаны с необходимостью соблюдать дресс-код, то нефиг жаловаться на то, что не могу носить юбку...

Именно так. Это правила игры. Но к тебе как личности они отношения не имеют никакого. Я лет этак пять проработал в богоугодном заведении, куда являлся в чёрной тройке и при галстуке (другое дело, что мне это нравится, но это уже мелочи). Это никогда не мешало мне переодеваться в рэпперские штаны и вставлять серёжки в уши по выходе.

Есть различные социальные роли. Не надо путать кислое с пресным.



Вся проблема в том, что просто так человеку в моей жизни возникнуть трудно, учитывая образ жизни - т.е. мне придется приложить некоторые усилия для того, чтобы этот человек возник.

Опять-таки неправильная постановка вопроса. Ну нельзя, нельзя сделать себе щасье. Это штука нерукотворная и непроизвольное. Оно случается или не случается. Само.

В это очень плохо верится, пока не случилось. Но я не знаю ни одной маломальски счастливой или просто удачной пары, которая была бы, э, сделана.

Другое дело, что можно сознательно от всего открещиваться и закрываться. Тогда "само" вряд ли что-то получится. Но и то...

Так что -- расслабьтесь и постарайтесь получать удовольствие. Всему своё время.



и женщина, не нашедщая к -цати годам себе супруга, автоматически переходит в разряд в чем-то неполноценных.

А вот это уже вопрос выбора круга общения и построения собственной шкалы ценностей. А ещё у нас не любят гомосексуалистов. А ещё у нас не любят евреев. А ещё мультики только дети смотрят. А ещё, а ещё, а ещё.



как отличить ломание себя от воспитания себя же

Чувство меры, ангел мой.
20.04.2005 в 22:06

Хм, за меня уже вполне ответили :-)) И причем весьма убедительно :-))



-- The ShadoW
20.04.2005 в 22:38

Котенок-зомби
Такатори Сайдзё Не смею спорить с Вами, уважаемый Такатори-сама, но хотелось бы обратить Ваше внимание на несколько нюансов ситуации. В частности, то, что при полной иррациональности любви как явления и невозможности ее предсказать, для нее должно быть время и место в жизни, иначе самый золотой шанс ее заполучить пройдет стороной. Т.е., не "получу, как только пойму", а "получу шанс, если пойму, что мне надо". До того и возможностей-то как таковых нет. Я имею ввиду, что я практически нигде не бываю, и практически ни с кем не общаюсь в реальной жизни - полагаю, при таких условиях шансы встретить хоть какого-нибудь "принца" минимальны.

Что касается работы над отношениями... Я росла в убеждении, что любовь - это не когда "я хочу тебя", а когда "ребенок, не приставай к папе, пока он не поест". И семейное счастье, кстати говоря, тоже.

Я совсем не уверена, что любовь есть счастье. Знаем мы такое счастье - сидеть подвываючи и ждать, пока любимый соизволит позвонить. Офигенно весело. Именно поэтому я считаю, что семью стоит делать не на основе влюбленности, а скорее дружбы... Э... нет, не то. На основе взаимной симпатии и уважения. Истории известно множество случаев счастливых браков по модели "стерпится-слюбится", и крайне велик процент разводов после ситуации "прошла любовь, завяли помидоры".

Насчет сделанного счастья - ну, тут Вы, как всегда, правы... Если не брать в расчет тот момент, что счастье - это отношение к ситуации.

Когда я очень хочу увидеться со своим отцом, но не могу этого сделать по объективным причинам, я говорю себе "Это не потому, что он меня не любит, а потому, что он не хочет стеснять мою свободу своим чрезмерным присутствием в моей жизни, и я сама бы взвыла, общаясь с ним каждый день хотя бы по шесть часов в сутки". В результате настрой "он меня не любит" меняется на "какой у меня замечательный папа". Иногда помогает, да... Донован, заткнись, тварь позорная.

Всему свое время - о да. О да. Именно это я себе повторяю, и еще то, что морковку не надо тянуть из земли за хвостик, если хочешь, чтобы она выросла большой. Сама себе кажусь смешной со всеми этими метаниями в стиле "ах, ну посмотрите же на меня, мне так нужен возлюбленный - почему жизнь так жестока, а я так несчастна!". Донован, пристрелю из арбалета, если ты откроешь свою пасть.

Насчет разных социальных ролей... Меня угнетает именно то, что играть роль порядочной девушки/молодой женщины для меня проблематично, а эта роль в моей жизни занимает довольно значительное место. Как всегда, чего нету, того и хочется.

Круг общения выбираем себе сами, да. Но никуда не денешься ни от родных, ни от сослуживцев на в целом устраивающей тебя работе, ни от прозрачных намеков в стиле "хочу внуков". При том, что кроме меня есть еще два инкубатора на ножках, один маленький, а второй вполне уже в кондиции... В общем, частичное инфицирование общепринятыми стереотипами есть вещь неизбежная, особенно если этих стереотипов придерживаются некоторые уважаемые тобой люди.

Так, все, рыжий меня сейчас с землей сровняет и пописает сверху... Извините, альтер-эго бывает совсем уж невовремя...

...ХАРЕ НЫТЬ! ДУРА!

Одомашнилась - терпи.

Невтерпеж - сбегай к чертям собачьим в автономное плаванье. Слабо? Пойди и попрыгай на мусорном бачке тогда, и нефиг отнимать своим нытьем время у людей! Задолбала уже!

Мамочка, блин! Непорочное зачатие, блин! Ути-пути, какие мы трогательно-недоразвитые!

Убью в нафиг!


*придерживая за макушку беснующегося Смайли на безопасном растоянии*

Извините, у нас небольшая техническая заминка... Да замолчи же ты, на нас приличные люди смотрят, а ты выпендриваешься, как последний шлимазл!

В общем, осознала, каюсь, больше не буду, и вообще мне легче думается, излагая свои мысли в печатном виде...

ААААаааа!.... *вдали затихает топот ног меня, убегающей от своего собственного персонажа*
20.04.2005 в 22:57

папа
Совершенно ООС, просто логин менять лень :)))



Я имею ввиду, что я практически нигде не бываю, и практически ни с кем не общаюсь в реальной жизни

...как и я. Твою бабушку :) тпс встретил в сети. Это очень, очень смешная история. И то, как мы целовались на кухне, пока варили обед. И то, как долго-долго не понимали, что же с нами происходит.



Я росла в убеждении, что любовь - это не когда "я хочу тебя", а когда "ребенок, не приставай к папе, пока он не поест". И семейное счастье, кстати говоря, тоже.

Всё фигня. Любовь -- это когда невозможно иначе, чем вместе.

Поскольку речь идёт о достаточно взрослых людях, то естественно, что индивидуальные привычки-предпочтения-биографии не всегда этому помогают. Вот тут начинается работа.



Я совсем не уверена, что любовь есть счастье. Знаем мы такое счастье - сидеть подвываючи и ждать

А это вообще не любовь. Это быт. Это не то, о чём идёт речь. Ты сейчас знаешь, чем занимаешься? Самогипнозом. Зелен нынче виноград.

Мои родители, точнее, мать с отчимом, живут в принципе иначе. Я не буду ставить в пример себя с мужем -- мы, в конце концов, вместе чуть больше двух лет. Но битых 20 лет продуктивного сотрудничества, поддержи, помощи в интеллектуальном и духовном росте -- это чего-нибудь да стоит.

Это не значит, что никто никому не готовит обед. Это значит, что суть-то в другом.



взаимной симпатии и уважения

Любовь, мой ангел, уважения не исключает. Напротив, предполагает.

Ты путаешь любовь и страсть, не то любовь и похоть. Любовь предполагает стабильное, ровное и сильное чувство. Отнюдь не "я тебя хочу". И отнюдь не "доброе утро, я на работу, как-нибудть созвонимся".



порядочной девушки/молодой женщины

Опять путаешь. Почему порядочной? Деловой. Деловой, то есть работающей на вот такой работе. Порядочность этому внеположна.



икуда не денешься ни от родных, ни от сослуживцев на в целом устраивающей тебя работе, ни от прозрачных намеков в стиле "хочу внуков".

Это не выбирают, да. Выбирают -- как к этому относиться.
20.04.2005 в 23:06

Я - это сон наяву.. (с)YoggSaron
И вот я и пытаюсь понять, стоит вообще игра свеч

Ты ничего не теряешь, если попробуешь. По крайней мере принесешь в свою жизнь некоторое разнообразие. В прочем, уже сейчас ты выбралась из кокона и знакомишься с новыми интересными людьми через дневник.

В новых знакомствах нет ничего плохого. Ничто не мешает тебе вернуться к исходной точке. Притом, если не ставить цель найти одного единственного, то можно избежать разочарования в случае неудачи. Просто получая удовольствие от общения.



Потому что если я болтаюсь, как кое-что в проруби, между разными представлениями о том, что мне нужно от партнера, партнер этот вообще не в состоянии образоваться в моей жизни как факт.

По этому вопросу абсолютно согласна с Такатори Сайдзё (рассуждения вызвали во мне глубокое уважение), бесполезно выдумывать набор каких-то необходимых качеств. И, мне кажется не стоит вообще зацикливаться на выборе, что тебе нужно, может быть лучше подумать над тем, что ты можешь дать. Я знаю, что ты со мной не согласна, но по-моему, когда у тебя изначальный настрой на то, что готовить, стирать, заботиться о любимом человеке – это здорово, все будет несколько проще. Ты гениальный рассказчик, оригинальная, независимая личность с тобой безумно интересно, но иногда твои знакомые, хотят что-то кроме этого. Тепла, понимания, внимания к себе, например.



И потому в чем-то подвержена его стереотипам, при всех стараниях их избегать. Собственно, это и является причиной всего этого нытья.

Это не нытье. Мы все сомневаемся и это нормально.
21.04.2005 в 01:44

Котенок-зомби
*потирая кое-какие места, куда пришлось больше всего пинков*

У, красиво все на словах.

Беда в том, что я твердо знаю, теоретически, конечно - человек может без кого угодно. Без родителей, без детей, без супруга, без друзей... Да, без всего этого разом тяжело, но тоже бывает, и выживают, и живут дальше.

Пафосу, пафосу побольше

Насчет основы брака - я не говорю, что любви в нем быть не должно. Я имею ввиду, что она отнюдь не является связующим элементом и фундаментом. Есть - хорошо, нет - можно обойтись. А вот без взаимного уважения - никак.

Любовь далеко-оо не всегда включает уважение, по себе знаю.

Можно любить, и при этом в некоторых вопросах ну абсолютно не уважать - хотя и не демонстрировать этого. Или может быть, это не любовь, это опять проблема с терминами...

Конечно, суть супружества не в обедах и не в стирке. Но без этого как-то и дом не стоит, и возвращаться в него не тянет, когда жрать нечего, гора грязной посуды и нестираного белья, которое потом еще гладить надо, да еще и свинарник, как в хлеву.

И конечно, я занимаюсь самогипнозом, вон, даже помогает.

Порядочная девушка не ходит в обтрепанных джинсах и битых кроссовках, потому что "Женщины носят чулки и колготки".

Порядочная девушка не шлет матом доставших ее людей даже про себя, не говоря уже вслух. И порядочная девушка не спит с другими девушками, порядочными или нет, это не столь важно. С другой стороны, порядочная девушка и с парнями не спит, так что совершенно непонятно, каким образом в современных условиях порядочная девушка может стать порядочной молодой женщиной. [OT]

Я не пытаюсь создать некий образ моего потенциального партнера, я действительно пытаюсь понять, как именно я должна измениться и какие качества приобрести, чтобы понравиться.

[OT]Ага, ага, вечный дебилизм "ну любите же меня, пожалуйста, любите как можно сильнее, а я посмотрю".


Просто, скорее всего, все это вытье происходит оттого, что меня не устраивает текущая ситуация, а реального выхода я из нее не вижу.

И я имею ввиду не одиночество как таковое, а то, что я вроде как лежу в ящике, и когда нужна - достают и играются, а когда не нужна, то на западном фронте без перемен. И с одной стороны, искать себе приключений на задницу неудобно перед моим таким вот избранником, а с другой - обрыдло все хуже горькой редьки.

...Не я ее - она меня выбрала, а я согласилась, и вот теперь понимаю - зря. Человеку я дать ничего серьезного не могу, кроме своих сказок и попугайского повторения "Я тебя люблю" - тех же сказок, по сути - а человек этот искренне убежден, что именно это тигры и любят больше всего, и что вот она, Любовь На Всю Жизнь, и "только не бросай меня".

Говорить, что меня что-то не устраивает - бесполезняк, потому что ничего в принципе не изменится, разве что нервов целых будет меньше, и я же буду чувствовать себя виноватой. Ну просто человек еще по большому счету не вырос, и считает, что подобные отношения есть круче не бывает.

Вот так и сижу враскоряку, вроде и одна, а вроде и не свободна. Шестой год, если не седьмой.

Собственно, поэтому запись и закрываю, чтобы человек не прочитал.

Не знаю, с моей точки зрения, любовь - это когда ты точно знаешь, что этот человек никак не может быть использован (неважно, потому ли, что бесполезен, или потому, что ты сам не захочешь его использовать ни при каких обстоятельствах), и все равно ты для него сделаешь все, что в твоих силах, как только ему это понадобится. А время вместе или обеды - это не столь важно.

Любить ведь можно и издалека, а обедать в кафе.

...Да знаю я, что все мои проблемы в первую очередь в голове. Именно потому, что они в голове, от них сложнее всего избавиться.

21.04.2005 в 08:29

Я - это сон наяву.. (с)YoggSaron
EDM

Ну, скажем так, всю жизненную конкретику оставим в покое. Если захочешь меня спросить, спросишь по телефону. А то ж знаю, чем закончится. Убьешь.



Порядочная девушка не ходит в обтрепанных джинсах и битых кроссовках, потому что "Женщины носят чулки и колготки".

ты опускаешься в крайности

Тебе конечно очень идут платья, но если ты не комфортно себя в них чувствуешь и тем паче в этом напрочь убеждена. То и забей. Ничего хорошего не получится, если ты постоянно будешь нервничать и проверять, все ли у тебя в порядке.

Помнишь ты стриглась? Было здорово. Дорого, но не так уж. Да и красить волосы не обязательно в парикмахерской. Не хочешь возиться с макияжем, покрась ресницы специальной краской.

А вот куртку действительно засунь куда-нибудь подальше. Брови выщипи.

И если найдешь время на средства по уходу за кожей, маски, пилинги, кремы, тоже будет не плохо.

И этого хватит по самые ушки. Другой вопрос и, пожалуй самый главный в стереотипе поведения.
21.04.2005 в 09:20

Котенок-зомби
Убью, конечно. Потом сяду, отсижу, выйду и вернусь пописать на могилку.

*выслушав, непроизвольно передергивается от отвращения*

Щипать брови... Мазаться кремами...

Ой, нах.

Действительно, наверное, главное - это избавиться от доминирующей идеи "видала я вас в гробу и белых тапках".
21.04.2005 в 13:27

Why does everyone except me find it so easy to be nice?
EDM Точно так-с. Кстати, кому как, а мне нравятся густые брови.

Что же до кремов и пилингов, то это вообще не вопрос принадлежности к полу. Это вопрос здоровья.
22.04.2005 в 08:51

Я - это сон наяву.. (с)YoggSaron
Кстати, кому как, а мне нравятся густые брови

Я говорю о том, чтобы придать им аккуратную форму, а не об неких лысыватых узких полосках.



Что же до кремов и пилингов, то это вообще не вопрос принадлежности к полу. Это вопрос здоровья.

Именно по-этому я и включила этот пункт в список.



Действительно, наверное, главное - это избавиться от доминирующей идеи "видала я вас в гробу и белых тапках".

при условии, что оно тебе надо, ..разумеется