ИМХО в защиту йуныхафтарофКак это легко и просто, сказать «фугадость» и презрительно отвернуться, когда ты большой и уважаемый сантимэтр и типа икона фэндома. Как ненапряжно по ходу опустить человека только потому, что знаешь-умеешь-делаешь больше него и глубже знаком с материалом, и вообще ты типатруъ, а человек ламер. Естественно, гадость. А вы, многоуважаемый мэтр, когда в детстве кашу по тарелке размазывали, тогда из нее тоже делали пейзаж с васильками или там луну над степью с портретом любимой матушки? Или просто самим процессом наслаждались? Нет, я не спорю, тащить на суд общественности тарелку с размазанной по ней кашей не комильфо. Но вообще-то это все та же дискуссия о фанфейках, что и раньше. Да, детка погорячилась выкладывать креотив, бредовая затея в жанре МС, и никаких гарантий, что исполнение будет лучше. Но сама по себе заявка на игру, имхо, ничуть не хуже большинства подобных ей. И знаете, что я вам скажу, дорогой сантимэтр… Не будь плохого креотиво, не было бы и хорошего. Правило 80-20 в действии, будь оно неладно. Или даже 90-10. Когда детка тащит взрослым картинку «человечек и домик» (каковые домик и человечек заставили бы возрыдать от зависти к мощному приходу любого наркомана со стажем), никто не кричит «уберите это от меня, какая мазня!» Все понимают, что детка лучше не умеет. Вот когда детка нарисует домик с человечком раз так десять-двадцать-тридцать-сто, то сама поймет, что человек выше дома – это либо абсурд, либо великан, а шесть пальцев на руке – либо ошибка, либо мутация. А до тех пор критиковать бесполезно, имхо. Это раз. Два – да, если детка приходит на серьезное сообщество с тарелкой каши, то она пришла немножко не туда. Но пардон, до тех пор, пока детка – детка, ей, как и дуракам, закон неписан. Где, простите, правила сообщества, в коих сказано, что нельзя постить фэндомным новичкам? Где модератор, который отведет детку в сторонку, и тихо ей объяснит, что тарелка с кашей – это хорошо, но здесь такое не выставляют? Нетути? Ну упс, тогда что имеем, то и имеем. То и будем иметь.
…А маститые страдают, что уходят из фэндома лучшие игроки и авторы, а на смену им прет серая тупая масса, ога. Только они, маститые, выдающиеся, блестящие и сложившиеся, забывают, что серая тупая масса – это все, что не они сами. Что вообще-то игроков есть смысл тащить к лучшему, а не плевать в их креотиф на том основании, что он «фугадость». Хорошо тебе, сантимэтр, ты большой, умный, в трех водах мытый, в двадцати фэндомах полосканный, штампы на зубок знающий и об Мэри-Сью с фанонными примочками тридцать дрынов сломавший. А сам-то с чего начинал, ась? Всей и разницы, что свое первое крео не тащил на всеобщее обозрение. А тоже небось был главгер во всей своей главгерской красе с двуручным всепобеждателем в правой и прелестной рыжей зеленоглазкой в левой… Ну или там прелестная рыжая зеленоглазка с водопадом кудрей, дипломом о двух высших образованиях и черным поясом по тапкидо. Повезло тебе, сантимэтр, что ты в детстве читал не сводки Дома-2, а, скажем, Айвенго, баллады о Робине Гуде, одиссею капитана Блада и прочие Алые Паруса. Вкус у тебя есть и образцы для сравнения, и возможность сравнивать тоже – в отличие от. Только зря ты, сантимэтр, плюешься. Лучше бы отвел детку в уголок и тихонько объяснил, где у нее, у детки, косяки особо густо гнездятся в ее креативе, и почему оный креатив приличным текстом/отыгрышем считаться не может… иначе нахуа твое сантиметрячество нужно кому-то, кроме тебя? Вкус воспитывается, в отличие от такта. …Бисер, говоришь, метать перед свиньями? Ну тогда не вой потом, что не осталось приличных авторов и игроков, так тебя и разэтак. Откуда им взяться, если ты их отстреливаешь еще в зародыше?
@темы:
Игры,
Личное,
Люди,
Мысли вслух,
Точка зрения,
Фанфики
-
-
12.03.2008 в 19:41Вот, допустим (ой, где-то я это слышала, ой... блин, копирайт забыла, ну ладно, если автор придет и настучит мне в лицо, я перед ним извинюсь), родили вы ребенка. И с гордостью его демонстрируете соседям, знакомым и просто на улице. И подходит к вам дама с пятилетним малышом. И начинает - ой, да ребеночек у вас какой-то весь не того цвета... и носик неправильный... и чего это у него зубки, не должно в этом возрасте зубиков-то быть... и волосиков таких у нормального ребенка быть не должно! Какой-то у вас не такой ребенок, как надо! Да и ручки с ножками кривоваты, а голова слишком маленькая... знаете, мамочка, выбросьте-ка вы его подобру-поздорову, и... ну ладно, ну попробуйте еще раз, может, лучше получится. Хотя так гляжу на ваше чадо... да на вас самих... нет, лучше вы сходите сделайте себе перевязку труб, а то я боюсь представить, что вы еще можете выродить.
...Хороша картиночка? Нравится?
Вопрос дополнительный. И что "ценного и полезного" вы даете миру, принося в него своего такого ребеночка, а?
-
-
12.03.2008 в 19:52Ребеночек не представляется на экспертную оценку группе потребителей. Точнее, представляется, но потом, попозже, повзрослее. И вот тогда, кстати, можно получить очень больно по принципу "дура, что ты вырастила?!".
Впрочем, с гордостью его демонстрируете соседям, знакомым и просто на улице - я бы лично и вовсе сочла поведением несколько, э-э, девиантным.
-
-
12.03.2008 в 19:53-
-
12.03.2008 в 20:30Про ребеночка от меня, кажется - хотя я не автор высказывания, просто его слышала. "Будет ли вам приятно, если к вам подойдут на улице и скажут: ваш ребенок похож на уродливую обезьянку?"
Но в том-то и дело, что, если ребенка выставить на конкурс, допустим, для съемок в рекламе, то подобное высказывание будет хотя и невежливым, но неизбежным. Потребитель жесток и эгоистичен.
Даже если он одновременно и производитель.
А в целом я полностью согласна с Eswet. Есть наивные, неловкие, с кучей багов, но в целом более-менее читабельные тексты, над которыми надо работать, и будет рост, и будет песня.
А есть гадость. Отрыжка графомана. И тащить куда-либо автора нет никакого смысла, потому что ну не умеет он писать. Совсем. В минусе у него этот скилл. Я пою, как кошка в припадке эпилепсии, а он так пишет. Сообщать ли ему об этом или нет, капать ли ядом, игнорировать ли - вопрос отчасти этический, отчасти касается политики ресурса. Я не раз говорила, что в целом по фандому подобные "прополки" бесполезны. "Не нравится - закрой страницу" сберегает кучу времени и нервов.
Но не суть важно, что делается с графоманской отрыжкой - нападают ли на автора или просто не замечают - она никогда не станет украшением фандома. Можно научить, можно отполировать - будет все то же самое, только чуть лакированное. Овчинка выделки не стоит, имхо.
-
-
12.03.2008 в 21:06А вы давно в библиотеках были последний раз?
в художественных - лет 5 назад, это давно? то есть за последние 5 лет столько всего приличного написали, что остальное, старенькое, на этом фоне уже неприличное?
Вкус ДОЛЖНА развивать именно школа. Хотя бы дать понять, от чего отталкиваться дальше. Но она даже этого - не делает.
дурная привычка винить окружающих в собственных ошибках и упущениях. должна, не справилась, что мешает в 16 лет начать самообразовываться? такой предмет, как физкультура, должен был научить меня играть в волейбол. не научил. если я хочу играть в волейбол, я иду на секцию и учусь сама. а если я приду на соревнования, выйду на поле, пропущу кучу мячей, а потом на негатив со стороны других игроков начну ерепениться, что на самом деле школа должна была научить, но не научила... тогда я сама себе дура, по-моему.
а вообще, читайте Эсвет, думайте, и будет вам щастье. то, что выставляется в публичном месте, неизбежно повлечет за собой критику, умную или не очень.
-
-
12.03.2008 в 21:14и вообще, по-моему, все дело деталях и в банальной вежливости критика.
окей, вот такая схема:
начал читать - ниасилил - означает отсутствие отзыва. и в эту категорию (по крайней мере для меня) попадает большинство текстов начинающих авторов.
начал читать - ниасилил - возмутило (ужоснах) - может быть негативный отзыв. в данном редком случае сложно говорить о будущем росте, тем не менее предлагается выбирать выражения. модераторы в таких случаях просто убирают текст.
дочитал - не особенно зацепило, есть огрехи, есть достоинства - скорее всего отзыва тоже не будет.
тот же случай, но если читатель заинтересован в авторе или в ресурсе - возможен сбалансированный отзыв с указанием на достоинства и недостатки.
дочитал - возмутило (ужоснах) - может быть резкий негативный отзыв, но тоже рекомендуется выбирать выражения. возможно, у автора проблемы мировоззренческого плана. модераторы в таких случаях тоже часто убирают текст.
дочитал - понравилось - тут возможен положительный отзыв разной степени проработанности.
тот же случай, но если читатель заинтересован в авторе или в ресурсе - скорее всего будет хвалебный отзыв с указанием недостатков.
-
-
12.03.2008 в 21:46если человек дурак и не отделяет умничающего от специалиста.. ну, пусть не отличает. никто ж не заставляет следовать всей критике, будет как в крыловской басне про слона-художника. но вежливое хай-хай в адрес любого критика должно быть непременно - а) человек потратил время, даже если сказал ересь и б) вежливость часто охлаждает зарвавшихся ))
Не ешь говно, ежели не вкусно. Не нравиться - не читайте!
ужасное скажу - я была всего в одном фэндоме, и почти ничего в нём не читала, кроме избранных авторов. чукча - художник живо и интересуется фанартом. читает же только то, что очень сильно рекомендовали уважаемые люди, фанфики в том числе. с артом ситуация похожая, развивать не буду ибо оффтоп, скажу только что на одну картинку формата "средней уровень приличного худфорума и выше" приходится десяток перерисовок и каляк вида "нарисовал в автобусе на клетчатой бумажке"
под "засиранием фэндома" я, видимо в силу ограниченности знаний о, подразумевала выкладывание в специально обученном для фэндома месте. гоблин - это не тот, кто написал и выложил глупость, это тот, кто агрессивный и упорствующий дурак - в моём понимании. у себя хоть некропедотаксидермию вешают. а вышли из личного пространства с таким шедевром - ну, знали, куда шли. деточка, это интернет и так далее
насчёт же "не просили критики - так молчи". не знаю, как с этим в пишущем сообществе, а на худфорумах часто бывает "хочу критики", равное "похвалите меня". и объективное перечисление косяков и методов исправления нейтрально-необидным тоном вполне может вызвать истерику
*на самом деле это переход на дремучие частности и уже оффтоп, полагаю*
-
-
12.03.2008 в 22:49Что касается ребенка - то аналогия верна в плане критичности отношения к объекту. Это когда у вас детей пять (шесть, десять, двадцать и ты ды), вы можете себе позволить сравнивать, оценивать, и даже рассказывать анекдоты про "этого отмыть или нового завести". Это когда у вас фанфиков -цать и более, вы можете сказать "да, ну, не удалось в тот раз, ну упс, с кем не бывает." А когда текст первый - текст, который вообще-то задумывался как нечто литературное, а не школьное сочинение и не список продуктов или объяснительная записка по поводу опоздания на работу... Вот тогда я посмотрю на того, кто сам, без посторонней помощи, сможет увидеть (и признать таковыми!) огрехи. Первый раз - это чаще всего прочерк на месте беты. И еще кууууча всего вкусного и полезного, которое появится по-том. Или не появится. И "ощущение снесшей яйцо курицы" присутствует в полной мере. Или я не права?
...Два - собственно, фанфики тоже обычно не выставляются в качестве претензий на что бы то ни было, насколько мне известно. Сейчас речь не о конкурсах сетературы и прочего рода сборе зрительских симпатий. Фанфики, насколько мне известно, выкладываются туда, где лежат другие фанфики. Или просто выкладываются, например, в дневник.
KYOdesu, shadRo Мне повезло. Свой первый фанфик (если так можно назвать) я писала в двадцать шесть лет, а до того имела обширный опыт ролевок, наговариваний сюжетов околояойной направленности и тому подобную оральную... ээээ... лингвистическую практику. А кроме того - период работы корректором, соавторство в литсайте средней паршивости и отца-преподавателя, что автоматически означает некоторый пиетет перед внятной речью. Но даже если не брать в расчет все перечисленное, к такому возрасту люди обычно уже имеют словарный запас, умение его комбинировать в связные фразы, представление о том, как текст НЕ должен выглядеть, и иногда - навыки построения текстов. Иногда навыков нет. Ну упс.
А в 15-16 лет словарный запас обычно довольно беден, навыки врать складно не отточены, и насколько мне известно, сочинения в последнее время в школах заменяют на изложения - отнюдь не потому, что сложно оценивать детский креатив. Именно потому, что не учат нынче в школах мысли формулировать. Ма, занимающаяся репетиторством, говорит, что в последнее время наметилась та тенденция, что детишки не могут даже придумать внятное вранье. Или там пример для английского языка из жизни. Они не умеют думать; их этому никто не учит. Я училась в школе-гимназии. Нас НЕ УЧИЛИ составлять текст, точно так же, как нас не учили музыкальным гаммам, основам рисования, и истории древнего мира. Это было так - "прочитайте параграф учебника такой-то, сделайте упражнение такое-то, на дом выучите любое стихотворение Лермонтова". Или "Дети, тема сегодняшего урока - Идеальная школа, нарисуйте, как вы ее себе представляете". Или "Древняя Индия блаблаблаблабла Ганг блаблаблабла Инд блаблаблабла кастовая система блаблаблабла насчитывает несколько тысяч веков. На следующем уроке изучаем Древний Китай". Оно, конечно, да, урок не резиновый, и нельзя впихнуть невпихуемое. Но лично я из школы вынесла навыки решения физических и математических задач, крайне смутное представление об истории "Мира и России", резкое отвращение к классической литературе, и сведения о том, что
нельзя жрать желтый снегв незнакомой местности не следует есть подозрительные растения, а следует иметь при себе компас. Так что школьное образование - это, имхо, не та штука, которая может помочь в написании фанфика. Зато навредить может легко и непринужденно, логикой "Лефталстой писал такую нудянку и был великемпейсатилем, чем я хуже?". Да и грамотному письму, имхо, в школе не научат. Можно знать кучу правил, и все равно делать ошибки. Грамотность, имхо, появляется тогда, когда читаешь много качественного текста.shadRo персонально. должна, не справилась, что мешает в 16 лет начать самообразовываться? Отсутствие представлений о должном. Если я до двадцати с хвостиком лет никогда не пробовала, допустим, мидий - то вряд ли у меня к ним появится любовь после первого же раза. Это если я вообще наберусь смелости попробовать эту коричневую склизкую гадость. А кофе горький и невкусный, я до сих пор в этом убеждена на сто процентов, и пью его как лекарство от давления, с шестью ложками сахара и залпом. Именно потому, что - не принято у нас дома было детям давать кофе. Не детский это напиток. С классической литературой та же фигня. Это пища тяжелая, так что с первого укуса не пойдет, со второго тоже, а особенно если учесть, что к шестнадцати годам к этой пище духовной уже сформировалась стойкая неприязнь типа "А, это та полюбень, которой нам плешь долбили до десятого класса".
такой предмет, как физкультура, должен был научить меня играть в волейбол Это с какой такой радости? Такой предмет, как физкультура, должен был научить бегать стометровку и километровку, приседать, прыгать через козла и на скакалке, лазать по канату и отжиматься. Не знаю, в методичку по физкультуре не смотрела, но вот в волейбол мы не играли на уроках физкультуры НИ-КОГ-ДА. Лапта была. Баскетбол был. Волейбола не было; и на лыжах тоже не ходили, потому что зима в Петербурге - это не то время, когда снег лежит, а то, когда он стекает.
...так что простите великодушно, но школьное образование НИЧЕГО не дает для написания фанфиков. Даже представления о том, что оно, школьное образование, категорически недостаточно.
Возвращаясь к нашим баранам...
И мы таки получаем на выходе нашу детку, которая считает, что написанный ею текст хорош - иначе она бы этот текст не выложила. Я сейчас не рассматриваю "сетевых гоблинов" с ихним "спедартом", которые производят интеллектуальный навоз и ничего кроме. Я не имею ввиду теффачек типа "эттамойпервыйфанфигвсемкутрижды и целовать меня в попу!". Я говорю про человека, который - блин, да я про себя говорю! У меня других примеров фанфикеров под рукой нетути, чтобы я знала их настолько хорошо. Аааатлично помню, как писала свое первое крео, заливаясь соплями, потому что наружу просилось, и к горлу подкатывало (кстати сказать, эмоции - любые, позитивные, негативные - творчеством отлично перекачиваются во что-то куда более удобоваримое, и у меня лично оные эмоции и мои личные переживания не имеют почти никакого отношения к получившемуся тексту). И я ааааатлично представляю, что было бы, если те, кому фанфик был открыт, мне сказали бы "убейсибяапстену". А могли бы, и легко. Потому что это был инцест, это был почти ПВП, и вообще виньетка совокупным размером в три драббла и монолог от лица одного персонажа. Это потом, сильно потом я попросила человека, перед которым делала большое ку, дать критический обзор - да, этого вот самого первого крео, ну и получила, конечно, и все равно было неприятно, но ПОТОМ - я это уже смогла нормально воспринять. Потому что был и второй, и третий фанфеги, и дальнейшие.
Что тут скажешь, повезло.
Но повторяю, я отлично представляю, что было бы, получи я отзыв в стиле "Ну и мерзость".
...И я отлично представляю, что некоторые начинают
трахатьсяписать фанфики несколько раньше. Не имея опыта житейской жопы, и не представляя, насколько больно могут получить по мозгам от недобрых тетенек-которые-в-фэндоме-глубже-всех. Поэтому мне очень противно читать отзывы типа "йуный аффтар, выпиййаду". Я их на себя примеряю, и догадываюсь, что может случиться с такой, как я, только лет на десять младше и несколько менее опытной. И честно говоря, критигов типа "кг/ам" ненавижу. Это сейчас я уже в себе уверена, и могу задать вопрос "мэтр, а хули вы тут", если действительно лажа какая-то. Тогда - не смогла бы....и когда я вижу в креативе хоть малейшие следы жизни, то мне бывает очень, очень обидно, когда этот креатив втаптывают в грязь. И втаптывателей терпеть ненавижу, пользуйся они хоть вежливым "литература явно не ваша сильная сторона", хоть непритязательным "буэ". Может, у меня микроскоп на проявления жизни в креативе откалиброван слишком сильно, и я вижу оную жизнь там, где ее нет. А может, мне просто жалко таких, как я.
-
-
12.03.2008 в 23:06ну так тогда и меня не учили в школе составлять тексты. к чему ты это говоришь? ну не учили. ну пришли мы в тусовку. ну написали фики. и что? о чем говорим-то? о том, что научились? так через те же шишки, через которые проходят все, кто учится. о том, что так и не научились? ну, будем учиться.
в любом случае, новое поколение авторов во многом проходит ровно тот же путь, что и предыдущее. им труднее из-за того, что требования к фикам, быть может, выше, чем были, когда вставали на ноги мы, и легче в том плане, что теперь тусовка настолько велика, что уже и очень велика возможность отыскать себе тихий лягушатник, в котором сидят такие же "авторы", все друг друга хвалят, и писать свои фанфики без страха получить не хвалебный, а, может быть, даже и строгий коммент.
С классической литературой та же фигня.
да при чем тут классика? я вот классику как не любила, так и не люблю, не доросла, но хорошие книги, которые не проходят в школе, никто еще не отменял, сейчас же, ей-богу, не времена коммунизма, пришел в магазин, выбрал книжку, почитав аннотацию или спросив у продавца совета, купил и самообразовывайся! покупаешь Донцову (к примеру) - либо на 30-й книге тебя даже без лит. вкуса начнет тошнить, и ты в след. раз купишь что-то другое, и рано или поздно методом проб и ошибок наткнешься на хорошее, либо будешь продолжать кушать ту же донцову и писать соответствующие фики, и это уже вопрос не столько вкуса, сколько немножко другого.
такой предмет, как физкультура, должен был научить меня играть в волейбол Это с какой такой радости? Такой предмет, как физкультура, должен был научить бегать стометровку и километровку, приседать, прыгать через козла и на скакалке, лазать по канату и отжиматься.
о господи... ни бегать километр, ни отжиматься 40 раз этот предмет меня тоже не научил! замени слово волейбол на "бег" ии "отжимания", суть не поменяется.
И я ааааатлично представляю, что было бы, если те, кому фанфик был открыт, мне сказали бы "убейсибяапстену".
а если бы тебе сказали, что оно, конечно, вполне неплохо, но вот тут все-таки штамп, тут - не в каноне, а тут поступок героя нетипичен как для него самого, так и для мужчин вообще?
-
-
12.03.2008 в 23:15C гордостью демонстрировать - не означает "пихать под нос и требовать восторгов".
Вот в случае фэндомных писаний - именно это и означает в подаляющем большинстве случаев. Во всяком случае, при выкладывании на публичные ресурсы.
Не знаю - мой личный опыт молчит в тряпочку по поводу "эффекта снесенного яйца"
Но нас в школе гоняли писать "описание зимнего пейзажа в стиле Гоголя и в стиле Тургенева". Нормальная школа была, кстати, без никакого уклона. Сейчас там отучился мой брат - у тех же учителей. У брата с русским языком и литературой все скверно. Ну вот не дано человеку. С пометкой "совсем".
И это совсем не редкость, когда не дано. Точно так же, как бывает не дано музыкального слуха, или верного глаза на фотосъемку, или таланта рисовать. Не случилось от природы. Но почему-то бытует мнение, что писать могут все. Однако вот человека без музыкального слуха выпрут из музшколы, не возьмут в хор и настоятельно попросят не петь на корпоративной вечеринке. Даже если он попадает в одну ноту из пяти. Почему человека, который в литературном творчестве гонит такой же процент лажи, надо к чему-то поощрять? Да, музыкальный слух можно развить. Годами непрерывных упражнений. Не на публике, замечу. Если кто-то хочет совершенствоваться в писании, пусть делает это - только в процессе тренировки в приличные места его тоже пускать не стоит. В конце концов, есть литературные кружки, есть репетиторы.
Фанфики, насколько мне известно, выкладываются туда, где лежат другие фанфики. Или просто выкладываются, например, в дневник.
Пусть выкладываются в дневник. Приходить к кому-то на личный дневник и высказывать свое "фе" - это и в самом деле нехорошо.
А вот места, где лежат другие фанфики, бывают разными. И статус этих мест при выкладывании учитывать необходимо.
Вопрос, в принципе, состоит даже не в том, надо или не надо гнобить юных авторов. Вопрос заключается в том, каково у человека вИдение фэндома. Если человеку привычно считать, что фэндом есть совокупность всего накреативленного по мотивам некоего канона - естественно, ему ближе идея "пусть цветут все цветы" и он будет за нее драться. Если человек видит фэндом как, например, на глазах формирующийся локальный литературный процесс, то естественна тяга поддерживать качество этого процесса, в том числе - и методом обрубания некачественного продукта. Тогда первостепенен результат, а не попытка, текст, а не автор с его чувствами. Если человеку важны люди, а не крео, он вообще забьет на все эти материи. Принципиален подход, а уж степень корректности высказываний прямо зависит от подхода.
-
-
12.03.2008 в 23:21а если бы тебе сказали, что оно, конечно, вполне неплохо, но вот тут все-таки штамп, тут - не в каноне, а тут поступок героя нетипичен как для него самого, так и для мужчин вообще?
А вот не знаю. Такого мне не говорили. Мне говорили - хорошо, пиши еще. Думаю (надеюсь), это как у тебя с твоим па. По сути, он ведь не сказал "не пиши больше стихов". Он сказал - "тебе есть куда расти".
-
-
12.03.2008 в 23:29вот про "есть куда расти", кстати - это подразумевалось, как я сейчас уже понимаю, но сказано не было. мне было сказано четко и ясно: фигня, потому что тут - не рифма, и тут тоже, тут ритм сбит, и опять не рифма, и т.д. то есть, собственно, мне сказали примерно то же, что обычно и говорят плохоньким или средним авторам (но без похвал, заметь, и за это я тоже папе благодарна), и уж если я в 10-11 лет это пережила и не бросила писать, наверное, это не смертельно для авторов, закончивших школу?
кстати, заметь, после папиного урока я несколько лет писала исключительно "в стол", и свершила камин аут лишь по необходимости, и с большой неохотой.
-
-
12.03.2008 в 23:34Может, это будет неправильное воспитание. Но имхо, метод кнута и пряника работает лучше метода кнута. И все зависит от того, хочешь ли ты оттоптаться на креативе, покомфортить автора или получить что-то более удобоваримое.
-
-
12.03.2008 в 23:58знаешь зато, какая школа? когда ребенок хоть б/м талантливый или неглупый, его же все вокруг закомфортить пытаются, и начинается задирание носа. и вот прибегает он с задранным носом к тебе и пищит: гля что я накреативил, хвали! и в голову ему не приходит, что не все, что он креативит, суперклассное. а тут ты щелк его по носу - не зарывайся, в этом ты - слабак, меньше понта, больше реализма. ребенок поревет-поревет, да, глядишь, и задумается, что, во-первых, не для всех он свет в окошке, а, во-вторых, ведь и чужие могут рано или поздно щелкнуть, да еще больнее, значит, креативить на публику и изливать все наваянное чохом без разбору, наверное, не стоит...
а теперь заменить "ребенок" на "молодой автор", а "папа" на "читатель" - и та же байда выйдет, вплоть до мелких реакций. но для ребенка такая реакция нормальна, а нормальна ли она для б/м взрослого человека или хотя бы подростка, претендующего на что-то? я же не говорю рвать креатив и жечь его в печке, а автора обухом по макушке, но щелчок по носу - он на самом деле не повредит. если хочешь, естественная выбраковка и закалка для будущих свершений.
-
-
13.03.2008 в 00:38-
-
13.03.2008 в 00:51опять передергиваешь. см. выше: вставать и кое-как ковылять чадо научили в школе (если хочешь, вдолбили алфавит и дали навыки складывания буков в слова, а словей - в предложения, а предложений - в блоки текста). ежели чадо прямоходящее, хучь криво, хучь как, придумает танец и придет с ним на фестиваль танцев, а зрители освистают, кто чаду дурак? да никто. чадо самодуро, ибо решило, что ни плюнет читателю в глаза - все божья роса, а читатель пришел на фестиваль, расчитывая увидеть пусть простенький, но танец, а не топтание под музыку. а вот ежели чадо предварительно походит в школу танцев (читай: литкружок), потанцует хотя бы дома (в стол попишет), посмотрит кассетки с танцами (почитает книжек умных), да ка-ак выйдет с плясовой! пусть даже кривенькой, но отношение сразу будет другое.
а по твоему примеру если к нам придет 10-летняя дитятя и скажет: "я фик написала!", а фик будет примерно таким: "Герой Х шел по лесу. внезапно он увидел героя У. у героя У были такие красивые глаза..." и в том же духе далее, мы должны аккуратненько взять его заручку и пестовать дальше, и учить, и давать навыки того, чему в школе пытаются 10 лет научить, в семьях по 16 лет вдалбливают? пардон, в любую сферу с нуля приходить оч. больно и трудно, нужно обладать хотя бы определнными базовыми знаниями и умениями, выходя на публику с претензией общения на равных.
-
-
13.03.2008 в 00:59-
-
13.03.2008 в 01:11фишка в том, что есть такая вещь, как имидж ресурса. если такое дитя пойдет куда-нибудь на форум Эрганы, где гнездилось немало таких же детей, нехай ползет, но ежели оно прискачет на ресурс, на котором я пасусь и модерюсь... тут я могу и не сдержаться, потому что после нашествия нескольких таких вот деток мы точно потеряли как минимум одного крайне ценного фэндомца, который честно сказал, что прочел пару фиков, ужаснулся и более к нам не ногой, бо нервы жалко и выбирать из десятков фиков два приличных, рискуя наткнуться на серию ужаса, не для него. такому дитяте нужно как минимум дать понять, что оно не welcomed, потому что дети имеют еще одно чудное свойство - сыпать своими экзерсисами с пугающей частотой и регулярностью. собственно, это то, о чем говорила Эс: ну не хочу я, чтобы в моей песочнице в более-менее чистый аккуратный песочек, пусть и с комками, с веточками и листиками, сыпали фантики от жвачки и пакетики из-под сухариков, потому как иначе назреет момент, когда из-под мусора и песочка-то видно не будет.
знаю, звучит по-снобистски, но тут уж ничего не поделаешь.
-
-
13.03.2008 в 01:28Ежели вы считаете что-то щелчком по носу, то для кого-то это может быть куда как более серьезным ударом. Вам лично кто-то давал право судить, мол, если она и этого не может перенести, то какого черта она сюда пришла? А какого черта люди по улицам на велосипеде ездят, где есть автомобили - у людей же совсем не такие крепкие кожа и кости, как надо, чтобы пережить легкое столкновение с машиной на полной скорости, а? Какого черта люди вообще выходят на улицу, с велосипедами или без - там же машины ездят? Куда эти маньяки прутся на своих ногах, сдохнуть решили?
...не мое дело учить жить и чистить свое хозяйство владельцев ресурсов, впрочем. Ежели кому-то нравится лупить ногами детишек - кто я такая, чтобы осуждать это невинное развлечение. Просто я не люблю общаться с любителями избиений.
-
-
13.03.2008 в 01:40Вам лично кто-то давал право судить, мол, если она и этого не может перенести, то какого черта она сюда пришла?
нам лично как читателям она лично отдала на суд свой креатив, повесив его на публичном ресурсе с возможностью быстрого фидбэка. остальное - вопрос ее личной моральной готовности, стойкости и пофигизма.
Просто я не люблю общаться с любителями избиений.
мало кто это любит. и снова ты передергиваешь: я тебе говорю, что избиения это плохо, но запрещать мягко указывать на недостатки или говорить, что "мне не нравится" - такой же бред, как и кричать "автор испей анчарного сока". а ты мне опять "нельзя избивать деток". да кто ж спорит? но и молчанием проблем не решить, к сожалению, и удалением тем тоже - они же ходють и ноють, мол, почему, и это произвол, и жалятся на всех углах.
и не надо кого-то бронетранспортерами называть, право, не стоит. все мы были безлошадными пешеходами когда-то, и вменять в вину кому-то то, что он не ушел, хлопнув дверью, когда его ругали или оставляли без фидбэка, а уселся на попу и стал учиться писать, и доучился сперва до лисапедиста, а потом до автоводителя, и мечтает о карьере водителя поезда, а то и летчика... впрочем, все это уже говорили тебе выше, и не раз.
-
-
13.03.2008 в 02:42Ходют и ноют - от этого какая печаль? Под твоими окнами ходют и ноют? А что произвол - на то дисклеймер у каждого приличного сайта есть, мол, бла-бла-бла, детям до 18 лет, копирайт-копилефт, администрация сайта имеет право на лево. Жалятся на всех углах? А лучше, чтобы они жалились на всех углах, какие вы нехорошие, что сапогами бьете новеньких по морде и селедку чистить заставляете, тыча ейной харей в аффтарские? Не спорю, с точки зрения пиара лучше. Выгоднее. Только не надо тогда про благо авторов.
...Плохо, когда фанфик разносят в пыль, причем не в стиле "тут, тут и тут неверно, здесь герой ведет себя как истеричка, а вот так никто и никогда не говорит", а "все дерьмо, отстой и засунь его себе обратно в задницу". Но куда хуже, когда начинают критиковать аффтора.
Я, кстати, не против критики как таковой. Я против критики злой, несправедливой, огульной и "чтоб не было тут всяких деффачек". А вот такая критега - она сейчас цветет и пахнет. Потому что если мэтр пришел и харкнул зелено и обильно, то все, умри все живое и не шевелись. Понапейсали, мол, тут.... Еще раз скажу - сам небось был не лучше. Только ведь, наверное, не гнобили и не оплевывали, а помогли написать лучше. Или хотя бы не мешали. ...я никому ничего в вину не вменяю. У меня есть одно средство воздействия на окружающую меня среду - могу читать, могу не читать. И относится это как к деффачкам, так и к мэтрам. Не нравится мне что-то - я оторвала зад от зрительского места и ушла. Сюда вот ушла. Вот это - моя территория, я тут хозяйка, и могу делать что хочу, и в кого угодно кидаться чем угодно. Ежели попадаю в чужом доме на такой вот дартс, могу остаться поглядеть. Могу не глядеть и уйти, никто силком не держит. И слава всему. Я тоже, знаете ли, не судия, чтобы клеймить и восхвалять - я только имхо могу вывесить. Но - хрен оспорите.
И я говорю - хотите делать "буэ", делайте. Только не удивляйтесь потом, что читать нечего. Либо читать есть что, либо "буэ"; а то и елку влезть, и рыбку съесть хочется, а так не бывает. Не будет аффтарафф - не будет и авторов. Потому что они из аффтарафф эволюционируют, падлы такие. Им больше неоткуда взяться: с неба они не падают, аист их не приносит, и в капусте тоже нету, проверяли. А что до "вода дырочку найдет" - найдет, стопудняк. Фандомов много, существуют и такие, которые харкучими мэтрами и прэзрително взираущщщими иконами пока не обросли. А если хотите свининку кушать, а навозом свинячьим чтоб не смердело... ну что я могу сказать. Флаг в руки. Попробуйте.
Теперь что касается личных выпадов, а не разговоров в пользу бедных. Я слышу только твои возражения, я не вижу никаких подвижек в твоем мнении. Да еще и мои слова сама передергиваешь. Продолжать в таких условиях эту дискуссию дальше смысла не вижу. Ты меня не переубедишь, я тебя тоже, расстанемся взаимно оплеванные. Тебе это надо? Если да, продолжай в том же духе.
-
-
13.03.2008 в 02:55позволю себе процитировать человека, который все это читал и не стал комментировать:
у вас вся байда вертится вокруг того, что аффтаров не надо посылать в жопу
при чем все участники с этим соглашаются
развивают много километров чуши о побочном (в данном случае образование в школе) и кончают в пустоту
а потом следующий пишет, что не надо гнобить аффтаров и все перемещается к нему и по-новой
по кругу ходите, господа ))
всегда будет говно, которое загнобит аффтара на форуме
всегда будет кто-то, кому именно в этот момент именно эта реплика встанет поперек горла ибо достало
и всегда буду эти дискуссии об одном и том же ))
(с) Black Owl
-
-
13.03.2008 в 03:09Во-первых, здесь никто никого не держит, дверь там, а я не поклонник БДСМ, наручниками к батарее не приковываю.
Во-вторых, да, мне встала данная ситуация поперек горла. И нет, я не перестала пить коньяк по утрам, потому что не начинала. Мнение о моей персоне госпожи (с) (и многих других) мне известно, спасибо; что-то еще? Что-то, что не будет претендовать на статус изреченной мудрости от обладателя Дао? Нет? Спасибо, было очень приятно.
А, да. Благодарю за внимание.
*мерзко ухмыляюсь. Должен быть еще один смайлик, но см. выше*
-
-
13.03.2008 в 11:45Между прочим, разница в позициях заключается не в последнюю очередь в том, что ни Шэд, ни я про благо авторов даже не заикаемся. Только про благо а) держателей ресурса, б) читателей. Авторы же пусть растут сами, как могут и как хотят. В тех условиях, которые сами себе выбирают.
-
-
13.03.2008 в 12:07Шахерезаде намекнули, что ее мнение мало кого волнует, поэтому она свернула недозволенные речи, тем паче что ей уже самой первоначальные тезисы дискуссии слабо видны. Аллес, тема закрыта. Вы меня не убедили, я вас не убедила, бывает. Имхо на имхо равно ноль на выходе. На сем и разойдемся.